Im Interesse unserer Nachkommen

[Ischias]

Hallo liebe Forums-Mitglieder,

ich möchte hier einen Beitrag zum den Themen, Skoliose, Rundrücken, Schräglagenhüfte und Hohlkreuz
und deren Entstehung und Vermeidung in der Kindheit liefern.
Das Knochengerüst von Babys ist ja bekanntlich sehr weich, man spricht von Gummiknochen, die erst
im Alter zwischen 14 und 16 Jahren aushärten. Es macht in meinen Augen auch keinen Sinn, zu einen
späteren Zeitpunkt, das Knochengerüst z.B. durch Korsett verändern zu wollen, da der Knochenbau ausgehärtet ist.
Obigen Körperformen entstehen also in der Kindheit bei Dauerfehlhaltungen, wo noch eine Verformung möglich ist.
Wenn also ein Kind immer auf den Bauch schläft - 8 Stunden täglich - dann bildet sich das Hohlkreuz.
Wenn jetzt unser Sprössling die Sucht entwickelt nur Rechts oder Links
zu Schlafen,
- weil es sich gegen die Wand hin einigelt oder in den Freiraum also ins Zimmer schaut -,
dann fällt der Körper durch und es entsteht bei jahrerlanger Lagerung von 8 Stunden täglich
auf harten Matratzen die Skoliose.
Da kein Körper wie ein Brett gewachsen ist, sollte man also auch nicht so schlafen und was sich bei Kindern
auf den Körperbau auswirkt, geht bei Erwachsenen auf Kosten der Bandscheiben.
Ich selbst habe aus der Kindheit einen Rundrücken wegen schlechter Haltung, jetzt akzeptiere ich ich einfach
und lebe gut damit, solange ich nicht versuche Ihn künstlich zu begradigen.
Sollte ich Jemanden auf die Füsse getreten sein, dann entschuldige ich mich schon jetzt.
Ich persönlich bin der Meinung, daß es keinen Sinn macht mit Augen zu und durch
- und gehe deshalb gerne mit offenen Augen der Ursache nach.
Euch Allen gute Wünsche für eine bessere Zukunft
Ischias

[netkitty]

Sorry Ischias, aber da bist du wohl auf einem falschen Dampfer......
Es heißt Idiopatische Skoliose, weil die Ursache nicht bekannt ist.
Du hast mit deiner Schlaftherorie keineswegs das Ei des Columbus gefunden, die Idee hatten schon mehrere und beweisen ließ es sich nicht (wär ja auch zu einfach )
Klar, besser wird es dadurch nicht, wenn man auf dem Bauch schläft, aber ursächlich auslösend für Wirbelsäulendeformitäten ist es nicht.

Grüsse
Nicole

[Damien]

@Ischias

Klingt ja alles ganz nett, NUR, wie kommt es, dass manche nur 30° Skoli haben und andere 90°? Schlafen die dann "seitlicher" als die Anderen? Wieso kommt es bei vielen noch im späten Erwachsenenalter (ab 30 und aufwärts) oft noch zu rapiden verschlechterungen der Skoli, obwohl das Knochengerüst doch schon unveränderlich gefestigt ist? Wieso konnten sich viele Erwachsene durch ein Korsett und KG noch drastisch verbessern in der Krümmung, obwohl schon alles ausgewachsen ist?

Du siehst, Fragen über Fragen.
Deine Theorie ist an sich nicht schlecht (und sicher nicht ganz verkehrt), allerdings machst du es dir damit etwas zu einfach.

EDIT: Bedenke auch, dass die WS an sich eben kein fester Knochen ist, sie ist beweglich und flexibel, weshalb es eben auch in späteren Jahren noch möglich ist, die Krümmung zu verbessern (oder aber zu verschlechtern) - sofern sie noch nicht durch OP oder Krankheit versteift wurde (was aber auch keine 100% Garantie gibt, dass sich nichts mehr verändert).

[bluecat]

Hallo,

ich denke ein Teil von der Theorie von Ischias könnte durchaus mit der Skoliose zu tun haben bzw. deren Entstehung beinflussen.

Als ich zum ersten Mal in Sobernheim war wurde gesagt man soll nicht auf der Paketseite schlafen.
Auch wurde man oft ermahnt, wenn ein Therapeut jemanden ohne Beckenunterlage auf dem Bauch ( schön im Hohlkreuz hängend) liegen sah, wegen der Gefahr des Hohlkreuzes!!!
Das sind mit Sicherheit einige von vielen anderen Faktoren die zusammenspielen, vielleicht/ wahrscheinlich aber nicht die einzigen.

Was letztendlich zur einer starken oder schwachen Skoli führt wird wohl, zumindest bei den ideopatischen Skolis, weiterhin rätselhaft sein (Vererbung, schlechte Haltung, Stürze...?)

@ Ischias: Wofür entschuldigst du dich? Das ist ein Forum für jeden. In Deutschland herrscht immer noch ( und zum Glück) freie Meinungsäusserung. Wenn jeder gleich denken würde, das wäre wirklich schlimm!

Also in diesem Sinne
Schönen Sonntag noch

[Ischias]

Aber Hallo,
mein Thema heiß, im Interesse unserer Nachkommen, da ich der Meinung bin "Vorbeugen ist bsser als Heilen.
Es ist auch ein Problem unserer Zeit, daß vielfach nach dem Motto " Was nicht sein soll, darf nicht sein", da hat halt oft die einfache Logik keinen Platz.
@ Nicole
Tatsache ist, daß Bauchschlafkinder mit Hohlkreuz rumlaufen. Siehe die Jahrgänge,
wo Docs und Hebammen Kleinkinder auf den Bauch gelegt haben. Das kann wohl jeder selbst nachprüfen.
@Damien,
Außer dem obigen Beweis, kann ich nur versichern, das meine Kenntnisse aus der Erfahrung
aus meiner verhältnismäßig großen Umgebung stammen, sodaß es sich nicht um Theorie
sondern Tatsachen handelt. Viele hunderte Personen angesprochen, wurde mir diese Fakten bestätigt.
Ich gebe ja zu, daß noch das eine oder andere eine Rolle spielt, aber wenn ich Vererbung höre,
dann erinnert mich das daran, daß diese Aussage immer dann kommt, wenn man versucht
jemanden zu beruhigen. Ist ja psychologisch auch nicht schlecht, aber da würde ich sagen,
da macht sichs einer einfach.
Im übrigen fällt mir dazu noch ein, warum haben die Asiaten eine sogenannte Ladestock-Wirbelsäule.
Doch wohl auch weil als Rückenschläfer auf Futons schlafen - aber auch dort ist ein Umdenken im gange.
Gerne höre ich wieder von Euch und wünsche baldige Besserung
Ischias

[Ischias]

Sorry Damien,

hatte ganz vergessen auf die Beweglichkeit der Wirbel einzugehen.

Die Wirbelsäule ist wegen der Bandscheiben, Sehnen und Bänder
beweglich.
Die Wirbelkörper (Knochen), die die Körperform vorgeben sind sehr wohl ausgehärtet.
Eine Veränderung geht immer auf Kosten der Bandscheiben - schade, weil wir Sie ja dringend brauchen.
Ischias

[Chaney]

Also, um ehrlich zu sein, auf die Art kann auch ich mir nur Skoliosen bis 30 oder 40 Grad Cobb erklären, stärkere aber nicht, vor allem nicht bei Kleinkindern ... es gibt auch einige Leute hier im Forum mit angeborener Skoli ...

Im übrigen denke ich, daß bei Skoliosen die Bandscheiben bei Korsett-Therapie / Schroth / operativer Versteifung nicht mehr beansprucht werden als durch die Krümmung selbst.

-- Chaney

[Ischias]

Hallo Chaney,

die Skoliose, Hohlkreuz etc. ist in diesem Fall die natürliche Form und
die Bandscheiben habn sich entsprechend angepaßt bzw eingegliedert.
Beim kippen der Wirbelkörper durch Begradigung, werden die Bandscheiben
einseitig belastet, so daß sich auf Dauer der Faserring ausdehnt und es
zur Vorwölbung und später zum Prolaps kommt.

L.G. und alles Gute wünscht Dir Ischias

[Toni]

Hallo Ischias.
Ich persönlich halte Deine Theorie für eine rel. schwache Hypothese.
Dann erklär mir doch bitte mal, warum idipathische Skoliose auch bei Tierarten z.B. Schweinen vorkommt die auf Spaltenböden oder auf Stroheinstreu schlafen oder bei Hühnern die auf Stangen sitzend schlafen?
Guck doch mal die Seiten chinesischer oder japanischer OT´s an, wieviel Skoliose-Korsette dort dargestellt und angeboten werden, von wegen "Ladestock-WS" der Asiaten!
Daß in der Steuerung des Wachstums der WS-Komponenten etwas asymetrisch läuft ist klar. Die Ärzte sind sich ja noch nicht mal sicher ob es die Knochen oder die Muskeln oder bestimmte Knorpel/Bindegewebsanteile sind, die die Skoliose verursachen!
Gruß Toni

[Ischias]

Hallo Chaney,

die verschiedenen Stärken lassen sich doch auch durch Schlafverhalten
und verschiedenen Unterlagen erklären.
Es gibt Kinder die z.B. beim Rechtsschlafen ab und kurz Ihre Lage ändern
oder sich seitlich abdrehen, sodaß der Durchfall-Effekt etwas korrigiert wird.In diesem Fall iwird dann die Verformung evtl. etwas gemildert.
Ein anderes Kind schläft statt auf einer harten, auf einer Matratze mit Hängematten-Effekt.
Dann ist es besonders schlimm, wenn Es nur auf einer Seite liegt und
die Verformung wird besonders schlimm.
@ Toni,
Hier machst Du dir es ein bisschen einfach, Angebote über asiatische
Korsetts sind kein Argument, die meisten werden ohnehin für Europa gefertigt.
Außerdem habe ich dort ein Grundverhalten angesprochen und ein Umdenken,
denn auch in Asien gibt es Nuancen beim Schlafverhalten - ist ja alles
menschlich- , das mit der Ladstock-Wirbelsäule ist ja auchprüfbar.

Darf ich übrigens zum Beweis noch mal die Zeit des Baby-Bauchschlafs,
es war ca. 1990 bis 1997 zumindest in Bayern. Macht Euch doch mal die
Mühe dies erst mal bei 8 - 14 Jährigen nachzuprüfen.

Ischias

[Ischias]

Sorry Toni,

hätte ich doch beinahe, das Argument mit den Sehnen, Bänders und Muskels vergessen
Dies ist für mich die logische Folge und nicht die Ursache.
Wenn der Körper jede Nacht beim Seitenschlaf nur nach einer Seite durchfällt, ist doch klar, daß sicher der gesamte Körper verändert.
Was auf der einen Seite, Sehnen und Bänder gestreckt werden -
verkürzen sich diese auf der anderen Seite.
Auch der Muskel wird sich entsprechend ändern und anpassen.
Die Wirbelkörper nach der Aushärtung wohl kaum - oder ?

Na denn, geht ich mal wieder meiner Pflicht nach und melde mich
später wieder mal
Alles Gute wünscht Ischias

[netkitty]

Mal ganz dumm gefragt:
Wie schlafen Fische auf dem Bauch???????
Oder wie sonst könnten Koikarpfen Skoliose bekommen, nach deiner Theorie???????
Hier http://www.koivet.com/html/articles/art ... icle_id=97 steht z.B. das es was mit der Ernährung zu tun haben könnte.....

Jetzt bin ich aber total durcheinander
Nicole

[Dr. Steffan]

Diese selbst aufgestellten Hypothesen sind nicht haltbar und medizinisch Unsinn.

[netkitty]

Diese selbst aufgestellten Hypothesen sind nicht haltbar und medizinisch Unsinn.

DANKE!!!

[Emily]

Also ich hatte meine ganze Kinderzeit durch eine Matratze die gut für den Rücken war. Meine Eltern haben mich auch nicht auf den Bauch gelegt und ich habe auch meist auf dem Rücken geschlafen. Und hatte trotzdem eine Skoliose von 90°.

[Ischias]

Sehr geehrter Herr Dr. Steffen,

warum reagieren Sie so unwirsch , ohne Gegen-Argumente !

Lassen Sie, doch den Leuten den Freiraum sich selbst Gedanken
darüber zumachen und vorallem die Angelegenheit zu überprüfen!
Ich beobachte diese Thematik schon über 10 Jahre und wenn es mir
nicht hundertfach in Gesprächen bestätigt worden wäre, hätte ich
kaum den Mut gehabt hier zu posten
Auch stellte sich heraus,, daß bei Rechtsschläfern, die Wirbelsäule nach
rechts ausbuchst und bei Linksschläfern nach links. Das sind doch Fakten
die von den Betroffenen selbst geprüft werden können.

Es ist ja auch klar, daß es noch andere Fälle gibt und es gilt immer noch
der Spruch, Ausnahmen bestätigen die Regel.
Im Interesse der Gesundheit sollten diese Diskussionen schon ihren Platz haben
- was sonst ist Sinn des Forums ?

[netkitty]

Demnach sind Mädchen wohl 4x häufiger Bauchschläfer als Jungen, oder woher kommt deiner Meinung nach die unterschiedliche Häufigkeit von Skoliose bei Jungen und Mädchen????

Auch stellte sich heraus,, daß bei Rechtsschläfern, die Wirbelsäule nach
rechts ausbuchst und bei Linksschläfern nach links. Das sind doch Fakten
die von den Betroffenen selbst geprüft werden können.

Es gibt übrigens 87,8% thorakal linkskonvexe Skoliosen und nur 12,2% thorakal rechtskonvexe Skolosen.
Mal ganz davon ab das es sich bei fast allen Skoliosen um S-förmige also 2-Fach gekrümmte Verformungen handelt, kann das wohl kaum ein ausschlaggebendes Kriterium sein, oder woher kommt deiner Meinung nach die 2. Krümmung?

Mal ganz davon ab ist die Skoliose nicht nur eine seitliche Verkrümmung, sondern ebenso eine Rotation der Wirbelsäule, sind dann die Betroffenen deiner Meinung nach nun eher Bauchschläfer (Rotation) oder eher Linksschläfer (Seitverkrümmung)???????

Mir scheint da doch die Erklährung mit der unterschiedlichen Wachstumgeschwindigkeit des vorderen und hinteren Teils der einzelnen Wirbelkörper wesentlich glaubwürdiger und vielleicht hat Dr. Steffan das Bild aus seiner Präsentation vom Symposium (das mit den Kirschen) ja noch irgendwo, um dieser unfruchtbaren Diskussion ggf. ein Ende zu machen.

Grüsse
Nicole

[Ischias]

Hallo Netkitty,

wenn eine starke Krümmung eintriitt,, dann ist oftmals das eine kleine
Gegenkrümmung auftritt, daß verlangt schon der Körper !
Auch ist es nicht immer so, daß eine Rotation auftritt, die passiert dann eher, wenn der Seitenschlaf ab und zu gekippt wird.
Jedes Schlafverhalten ist halt mal anders und somit verschiedene
Auswirkungen.
Das Thema wird ja ohnehin abgeschlossen sein, weil sich hier keiner mehr
wegen Herrn Dr. Steffan was anderes berichten traut.
Schade eigentlich

[netkitty]

Eine Skoliose ohne Rotation ist keine!
Das ist ein wesentliches Merkmal und kommt nicht nur manchmal, sondern bei echten Skoliosen immer vor!
Sonst ist es allerhöchstens eine Skoliotische Fehlhaltung, die allerdings meistens nicht stärker ist als 10-15° und damit nicht unter die Kathegorie "Skoliose mit schweren Folgen" fällt, vor denen du uns bewahren willst.

Das Thema wird ja ohnehin abgeschlossen sein, weil sich hier keiner mehr
wegen Herrn Dr. Steffan was anderes berichten traut.

Das wär mir neu.

Nicole

[Dr. Steffan]

Sehr geehrter Herr Dr. Steffen,

warum reagieren Sie so unwirsch , ohne Gegen-Argumente !

Lassen Sie, doch den Leuten den Freiraum sich selbst Gedanken
darüber zumachen und vorallem die Angelegenheit zu überprüfen!
Ich beobachte diese Thematik schon über 10 Jahre und wenn es mir
nicht hundertfach in Gesprächen bestätigt worden wäre, hätte ich
kaum den Mut gehabt hier zu posten
Auch stellte sich heraus,, daß bei Rechtsschläfern, die Wirbelsäule nach
rechts ausbuchst und bei Linksschläfern nach links. Das sind doch Fakten
die von den Betroffenen selbst geprüft werden können.

Es ist ja auch klar, daß es noch andere Fälle gibt und es gilt immer noch
der Spruch, Ausnahmen bestätigen die Regel.
Im Interesse der Gesundheit sollten diese Diskussionen schon ihren Platz haben
- was sonst ist Sinn des Forums ?

Es gibt keine Rechts- oder Linksschäfer. Sie drehen sich pro Nacht etwa 60 mal. Ich denke ausreichend Zeit für die WS sich zu erholen.