Hallo Toni,Toni hat geschrieben:Leider darf ich die sicher interessante Diskussion im SOPF nicht nachlesen.
Trotz langjähriger Anmeldung als "Toni der Scheuermann" kommt bei dem Link die SOPF-Meldung: Du hast keine Berechtigung in diesem Forum Beiträge zu lesen.
geht mir genusoToni hat geschrieben:Das ist echt zum heulen, was der jungen Dame passiert ist, ganz unabhängig von der Schuldfrage.
Ich schäme mich meiner Tränen nicht, als ich diese beiden Videos gesehen habe.
Das ist klar - "zugeben" war hier in der Tat etwas unglücklich formuliert und von mir auch nicht im Sinne von "zugeben, da und dort etwas falsch gemacht zu haben" gemeint.Toni hat geschrieben:Ärzte und Kliniken dürfen in so einem Fall gar nichts von sich aus zugeben, sonst verlieren sie ihren Haftpflichtschutz.
Diese "Wischs" kenne ich auch sehr gut (bei mir war es wenigstens bisher nur eine OP, jene bzgl. der Skoliose). Die Haftungsfrage finde ich auch sehr problematisch...Toni hat geschrieben:und musste zuvor immer einen Wisch unterschreiben, daß das Risiko einer Querschnittslähmung besteht und daß ich mir das machen lasse, obwohl mir dieses Risiko mitgeteilt wurde. Mit so einem Wisch sind die ausführenden Ärzte doch immer aus der Haftung!
EntschuldigungToni hat geschrieben:Trotz langjähriger Anmeldung als "Toni der Scheuermann" kommt bei dem Link die SOPF-Meldung: Du hast keine Berechtigung in diesem Forum Beiträge zu lesen.
Ist das im SOPF normal oder typisch, daß eher OP-kritische und für OP-Vermeidung kämpfende User bei solchen peinlich-kritischen Themen von den OP-Befürwortern geblockt werden?
Ich hatte nicht gesehen, dass ich hier einen Thread verlinkt hatte, der in einem Mitgliederbereich steht 
(Das ist kein Admin-Bereich oder dergleichen, in den unliebsame Themen verschoben würden, sondern ein ganz normaler Mitgliederbereich für Leute mit einer gewissen Anzahl von Postings. Ich sehe, dass du im SOPF nur drei Postings hast statt der nötigen zehn hierfür.)
Selbst bin ich auch durchaus OP-kritisch, und habe noch nie aufgrund entsprechender Äußerungen Probleme bekommen.naja, irgendwas wird man immer zwangsläufig weglassen müssen, da die Sendezeit ja auch nicht besonders lange ist. Aber du meinst wahrscheinlich die Erklärung, dass ein Venenkatheter fälschlicherweise ins Rückenmark verlegt wurde. Ich denke, da wurden ganz einfach Begriffe verwechselt, gemeint ist womöglich ein Schmerzkatheter.Irgendwas, das wichtig wäre, scheint bei den kurzen Berichten (Videos) weggelassen oder sehr vereinfacht erklärt zu sein, da es so nicht ganz stimmig ist.
selbstverständlich. Ich beziehe mich aber eher auf Dinge, die man in vergleichbaren Sendungen durchaus mal weglässt, um etwas dramatischer, häufiger o.ä. erscheinen zu lassen (ich erinnere mich z.B. an eine im Fernsehen ausgestrahlte Sendung, in der es um eine - geglückte - Skoliose-OP ging und genannt wurde, dass die Patientin über ein halbes Jahr lang nicht die Schule besuchen konnte; dass es primär daran lag, dass sich ihr Schulweg besonders lang und umständlich gestaltete und deshalb nicht zu bewältigen war, viele andere Operierte jedoch viel früher die Schule besuchen, wurde weggelassen).naja, irgendwas wird man immer zwangsläufig weglassen müssen, da die Sendezeit ja auch nicht besonders lange ist.
Auch das meine ich damit.Aber du meinst wahrscheinlich die Erklärung, dass ein Venenkatheter fälschlicherweise ins Rückenmark verlegt wurde. Ich denke, da wurden ganz einfach Begriffe verwechselt, gemeint ist womöglich ein Schmerzkatheter.
Auf jeden Fall!Fakt ist ja, dass etwas passiert ist und ich finde es gut und mutig von dem Mädchen, ihre Erlebnisse zu berichten und andere Betroffene darauf aufmerksam zu machen, was passieren kann.
Durchaus möglich.Vielleicht möchten/dürfen sie auch noch gar nicht alles preisgeben, da das Verfahren ja noch läuft.
Das sehe ich ganz genauso. (Ebenso auch natürlich für andere OPs.)Für mich wurde wieder einmal deutlich, dass eine solche OP wirklich nur in spezialisierte Hände gehört und v.a. nur durchgeführt werden sollte, wenn sie tatsächlich notwendig ist.
) geht: Aha, das ist "natürlich" eine Erklärung. Früher habe ich auch im SOPF öfters mitgeschrieben und habe sicherlich wesentlich mehr als 3 Beiträge.Thomas hat geschrieben: Hallo Toni,
im SOPF kommt man erst nach zehn eigenen Beiträgen in den Mitgliederbereich (dort steht der Beitrag), Du hast erst drei.
mich hat übrigens meine Skoliose-OP ziemlich OP-kritisch werden lassen, aufgrund der Risikenaufklärung und auch, wie sich das so anfühlt, selbst, wenn alles super läuft.Toni hat geschrieben:Jedenfalls zeigt sich, daß eine Skoliose-OP keine leichtzunehmende "Schönheits-OP" ist (nicht einmal die ist ohne Risiken!) und daß es sich durchaus lohnt zu kämpfen um eine WS-OP zu vermeiden.
Alles Gute dafür auf jeden FallToni hat geschrieben:Auch mir steht demnächst eine größere OP bevor (leider- oder gottseidank- nicht an der WS.)
Ich beziehe mich aber eher auf Dinge, die man in vergleichbaren Sendungen durchaus mal weglässt, um etwas dramatischer, häufiger o.ä. erscheinen zu lassen
Wobei du hier aber auch berücksichtigen musst, dass du nicht weiß, welche Einschränkungen du ohne OP hättest.Selbst, obwohl bei mir alles sehr gut und komplikationsfrei verlief, merke ich doch, dass durchaus Einschränkungen bestehen, die einen ziemlich von gesunden Gleichaltrigen abweichen lassen und je nach gewünschten Lebenszielen mehr oder weniger stark zum Tragen kommen (wennauch das natürlich um vieles geringere Probleme als nach Komplikationen sind...).
Auch von mir alles Gute.Auch mir steht demnächst eine größere OP bevor (leider- oder gottseidank- nicht an der WS.)
definitiv! Ganz ehrlich muss ich sagen, dass ich noch nie zuvor von einem genauso schweren Fall an Komplikation(en) nach einer Skoliose-OP gehört habe. Das Extremste bislang (definitiv aber auch schlimm...) war eine relativ tiefe Querschnittslähmung.minimine hat geschrieben:Allerdings glaube ich hier, dass man da gar nichts noch dramatischer darstellen muss. Es hätte ja schon gereicht, wenn sie nur ihre Beine nicht mehr bewegen könnte, aber bei dem Mädchen sind selbst Oberkörper und sogar die Atmung betroffen.
Ich finde es einfach nur schrecklich, man geht eigentlich relativ "gesund" ins Krankenhaus und dann sowas, ich hab immer noch Gänsehaut.
Das ist mir sicherlich auch bewusst, und ich bereue meine OP auch nicht. Immerhin, das war zu einer Zeit, als weder ich noch meine Eltern etwas von Schroth, von einer sinnvollen Korsettbauform und dergleichen wussten und die Existenz dieses Forums noch deutlich in der Zukunft lag. Ohne OP hätte ich wohl acht Jahre bis zu meinem 18. Lebensjahr mich mit unwirksamen Korsetts herumgemüht, sinnlose Physiotherapie "geturnt" - und hätte vermutlich später erst recht die OP nicht vermeiden können. Unter den Umständen fand ich die Entscheidung für die OP sehr sinnvoll. Sicherlich würde ich nicht heutzutage einer 13-jährigen mit ideopathischer 55-Grad-Skoliose, die bislang nur mit einem Korsett mit minimaler Primärkorrektur sowie unspezifischer Physiotherapie behandelt wurde (so sah es bei mir damals aus), zur OP raten.Wobei du hier aber auch berücksichtigen musst, dass du nicht weiß, welche Einschränkungen du ohne OP hättest.
soweit ich mich erinnere, war hier im Forum schon von einem Todesfall nach einer Skoliose-OP die Rede.Ganz ehrlich muss ich sagen, dass ich noch nie zuvor von einem genauso schweren Fall an Komplikation(en) nach einer Skoliose-OP gehört habe.
Es heißt zwar immer, dass das Risiko relativ gering ist, ich meine auch was von unter 1% gehört zu haben, was neurologische Komplikationen anbelangt. ABER, ich glaube auch, dass da viel unter den Tisch fällt. Nicht alle sind komplett gelähmt, sondern haben vielleicht einfach ein Kribbeln im Fuß oder was ich auch schön häufiger gelesen habe, unterschiedliches Wärmeempfinden (ein Fuß fühlt sich kalt, der andere heiß an) oder Gefühlsstörungen im Bereich des Rückens/der Narbe. Außerdem müssen nicht immer neurologische Symptome sofort nach der OP auftauchen, sondern können vielleicht Jahre oder Jahrzehnte später auftreten.Das Extremste bislang (definitiv aber auch schlimm...) war eine relativ tiefe Querschnittslähmung.
Klar, nur ob man vorher schon weiß, welche Konsequenzen und Einschränkungen die OP bringen wird?Auch außerhalb möglicher Komplikationen muss man abwägen, ob man die Konsequenzen für sich akzeptieren kann.
Ich denke, viele sehen generell nur die positiven Seiten: Man hat einen geraden Rücken, der Rippenbuckel ist weg, man muss kein Korsett mehr tragen, ab einem gewissen Moment verdrängt man da evtl. auch die negativen Erscheinungen.Ja, nur leider sehen das viele Ärzte nicht so.Gerade darum sehe ich Skoliose-OPs, sofern es noch andere Behandlungsmöglichkeiten gibt, und sofern Beschwerdefreiheit existiert, ganz kritisch.
Ich finde es v.a. unmöglich, wenn ich so Sätze höre, wie: ab 50° muss/sollte operiert werden. Das ist sowas von pauschalisiert, aber manche Ärzte machen es sich eben einfach. 
das hatte ich nicht mitbekommenminimine hat geschrieben:soweit ich mich erinnere, war hier im Forum schon von einem Todesfall nach einer Skoliose-OP die Rede.
Da kenne ich einige, die hiervon betroffen sind. Gefühlsstörungen im Bereich von Narbe und Rücken haben die meisten zumindest für einige Zeit, auch ich war davon betroffen (sah/sehe es selbst aber nicht als Komplikation, sondern unvermeidbar - die Hautnerven und einiges an Muskulatur müssen ja leider durchtrennt werden).Nicht alle sind komplett gelähmt, sondern haben vielleicht einfach ein Kribbeln im Fuß oder was ich auch schön häufiger gelesen habe, unterschiedliches Wärmeempfinden (ein Fuß fühlt sich kalt, der andere heiß an) oder Gefühlsstörungen im Bereich des Rückens/der Narbe. Außerdem müssen nicht immer neurologische Symptome sofort nach der OP auftauchen, sondern können vielleicht Jahre oder Jahrzehnte später auftreten.
Ich glaube wirklich, dass die Häufigkeit an Komplikationen etwas schön geredet wird.
Natürlich nie völlig. Aber einiges kann man doch, zumindest an Mindest(!)einschränkungen, durch Austausch mit anderen Patienten in Erfahrung bringen.Klar, nur ob man vorher schon weiß, welche Konsequenzen und Einschränkungen die OP bringen wird?
Das verstehe ich sehr gutIch denke, viele sehen generell nur die positiven Seiten: Man hat einen geraden Rücken, der Rippenbuckel ist weg, man muss kein Korsett mehr tragen, ab einem gewissen Moment verdrängt man da evtl. auch die negativen Erscheinungen.
Auch mir ging es um die Zeit der OP herum so; die Ängste bzgl. der OP verdrängte ich durchaus dahingehend, an ein korsettfreies und ohne von deprimierenden Orthopädenbesuchen ("wieder schlechter geworden") geprägtes Leben zu denken.Es ist mir leider zu weit weg und zeitlich ungünstig gelegen. Bei einem etwas näheren Treffen sähe das schon ganz anders ausPS: Wirklich Schade, dass du nicht zum Forumstreffen kommst, hätte dich wirklich gerne mal kennengelernt.
Mir sind aus den letzten 7 Jahren definitiv 3 Todesfälle als Folgen von Skoliose/Kyphose-OP bekannt.minimine hat geschrieben: soweit ich mich erinnere, war hier im Forum schon von einem Todesfall nach einer Skoliose-OP die Rede.
Off topic:Toni hat geschrieben:Off topic:
Leider darf ich die sicher interessante Diskussion im SOPF nicht nachlesen.
Trotz langjähriger Anmeldung als "Toni der Scheuermann" kommt bei dem Link die SOPF-Meldung: Du hast keine Berechtigung in diesem Forum Beiträge zu lesen.
Off topic:Toni hat geschrieben:Off topic:
Früher habe ich auch im SOPF öfters mitgeschrieben und habe sicherlich wesentlich mehr als 3 Beiträge.
Die dortigen Admins haben früher auch schon mal den einen oder anderen Beitrag von mir gelöscht, wenn ich zu OP- oder "Neustadt"-kritisch war.
Off topic:Off topic:
habe ich vielleicht ein etwas zwiespältiges Verhältnis zum SOPF und habe da schon monatelang nicht mehr reingeschaut.
Off topic:Off topic:
Man könnte fast annehmen, daß im SOPF eher OP-kritische und für OP-Vermeidung kämpfende User bei solchen peinlich-kritischen Themen von den OP-Befürwortern abgeblockt werden?
Gehe ich recht in der Annahme, dass die Op, als Skolioise-OP, nicht ursächlich, für den schrecklichen Ausgang war?minimine hat geschrieben: soweit ich mich erinnere, war hier im Forum schon von einem Todesfall nach einer Skoliose-OP die Rede.
finde ich hier fehl am Platze.stonewoman hat geschrieben:Das SOPF hat genau so eine Berechtigung wie das SIF und ich würde es sehr begrüßen, wenn das hier endlich mal respektiert wird!
Das SIF respektiert das SOPF, sonst würden wir nicht immer wieder Leute zu euch schicken. Schließe bitte nicht von einem einzelnen User auf alle. Ich bin froh, dass es hier User wie Raven oder BlümchenRose gibt, die differenzieren können und hier wertvolle Beiträge zu Skoliose-OP-Fragen leisten können. es ging hier natürlich nicht um Menschen, die mal eine Skoliose-OP hatten und irgendwann gestorben sind, oder deren in zeitlicher Nähe zur OP stehender Tod mit einer anderen Erkrankung oder einem Unfall zu tun hat.Ricky hat geschrieben:Gehe ich recht in der Annahme, dass die Op, als Skolioise-OP, nicht ursächlich, für den schrecklichen Ausgang war?
Für "alle" kann ich sicherlich nicht sprechen, aber die meisten - inklusive mir - sind wohl schon froh darum, dass es solche Möglichkeiten gibtRicky hat geschrieben:dennoch sind wir bestimmt alle froh, dass die operativen Möglichkeiten generell so weit fortgeschritten sind.
da stimme ich dir rundum zu - auch bzgl. Dokus/Artikel über mir bekannte Personen oder mir genau bekannte Sachverhalte, Orte etc. habe ich dergleichen schon erlebt.Das liegt meistens an den Medienleuten, die was falsch verstehen, es falsch übermitteln und die Wesentliches weglassen. Habe das selbst erlebt bei Dokumentarfilmen und Zeitungsartikeln über mir bekannte Personen.
absolut.Raven hat geschrieben:
Für "alle" kann ich sicherlich nicht sprechen, aber die meisten - inklusive mir - sind wohl schon froh darum, dass es solche Möglichkeiten gibt
Ein verantwortungsvoller Umgang damit ist natürlich entsprechend wichtig.
leichtsinnig im Sinne von "oooach, lassen wir mal eben machen" sicherlich nicht.Ricky hat geschrieben:Ich kann mir aber nicht vorstellen, wenn ich diese Post-Op-Bilder sehe, dass irgendjemand sich solch einer OP leichtsinnig hingibt...
