Benita Cantieni - Cantienica Methode: Wunder möglich?

Ärzte, Therapieformen, Physiotherapeuten, ...
Benutzeravatar
Dalia
Co-Admin
Co-Admin
Beiträge: 10332
Registriert: So, 10.08.2003 - 12:48
Geschlecht: weiblich
Diagnose: 107° und 98° (im Jahr 2003 zu Beginn der Korsetttherapie: 98° und 93°), sehr starre Skoliose, kaum Beschwerden
Therapie: 1983-1994 Korsetts verschiedener OTs, zuletzt bei Rahmouni, dann Korsettabschulung im Jahr 1994, seit 05/2005 bis etwa 2018 Nachtkorsett von Rahmouni, Therapieziel: Halten der Skoliose, seit 2018 keine Therapie mehr
Wohnort: NRW

Beitrag von Dalia »

Typisch, wenn es konkrete Fragen gibt, lieber schnell flüchten, damit der Ruf der Methode ja keinen Knacks erfährt. :rolleyes:

Das Schreiben hat dir niemand verboten, sondern lediglich die Linksetzung, und das gilt für alle User, erst recht für solche, die sonst kein Interesse an unserem Forum haben.

Ich bin für sachliche Aufklärung und ich erwarte dokumentarisch nachweisbare Fakten, wenn jemand Verbesserungen durch eine Methode verspricht. Schroth bietet das, deine Methode anscheinend nicht. Wenn es um Linderung von Beschwerden geht, kann ich mir vorstellen, dass das funktioniert, aber wir sprechen hier von radiologisch oder wenigstens fotografisch nachweisbaren Verbesserungen, denn das ist das, was die meisten User hier ins Forum treibt.
Ich kann dem Leben nicht mehr Tage geben, aber dem Tag mehr Leben. (Bertolt Brecht)
meine Geschichte: Dalia wird Königin (Korsett für eine Oldie-Power-Skoliose)
minimine
Co-Admin
Co-Admin
Beiträge: 6145
Registriert: So, 17.02.2008 - 13:21
Geschlecht: weiblich
Diagnose: Skoliose
Therapie: 3x Reha (2005, 2007, 2009),
Cheneau-Korsett 12/2006-01/2008,
Rahmouni-Korsett 02/2008-10/2015
Kontaktdaten:

Beitrag von minimine »

Dann eben keine Fakten. :rolleyes:
Keine Antwort ist manchmal auch eine Antwort. :D
LG
Minimine

Lerne von gestern, lebe und wirke im heute und hoffe für die Zukunft.
Albert Einstein
Benutzeravatar
Klaus
Moderator/in
Moderator/in
Beiträge: 15246
Registriert: Mi, 23.06.2004 - 18:36
Geschlecht: männlich
Wohnort: Hannover

Beitrag von Klaus »

Finde ich jetzt aber schade, dass die Diskussion zu Ende sein soll.

Immerhin hat Toni früher doch detalliert Stellung dazugenommen und eine normale Diskussion mit dem Erfinder dieser Methode sollte schon möglich sein, auch wenn man vielleicht den Eindruck gewinnen könnte, dass hier ein rauher Ton bezüglich anderer Methoden herrschen würde. :)

Es ist ja nicht einfach nur ein LINK gesetzt, sondern schon der Versuch gestartet worden, eine andere Methode in die Diskussion zu bringen.

Nur Benita Cantieni, da solltest Du schon respektieren, dass 2 Beiträge nun wirklich zu wenig sind, um von einer Zusammenarbeit zwischen den Foren zu sprechen. Das wäre nämlich schon die Bedingung für einen Direkt-LINK.
Selbst das OP Forum, was für viele sicherlich eine gute Informationsquelle ist, darf nur so genannt werden, es gibt ja Googel.
Es sind also, wie Dalia auch geschrieben hat, Regeln, die für alle User gelten und durchaus üblich sind.

Davon getrennt ist die sachliche Diskussion, in der man natürlich mit kräftigem Gegenwind rechnen muss. Und meine Fragen sind nicht beantwortet, sie sind ähnlich mit den Fragen von minimine, die auf der Homepage bezüglich Skoliose/Hyperkyphose, genauso wie ich, nicht zurecht kommt.

Gruss
Klaus
Elke1

Beitrag von Elke1 »

Sorry, aber man hat hier wirklich nicht das Gefühl, dass ernsthaft Interesse an der Cantienica-Methode besteht, ich finde die Stimmung ziemlich aggressiv. Wer sich tatsächlich über die Methode informieren möchte, kann das ja auch außerhalb dieses Threads tun, ich an Frau Cantienis Stelle hätte jedenfalls auch keine Lust, hier weiter zu schreiben.

Wer suchet der findet.

Alles Gute euch allen!
Elke
Benutzeravatar
Dalia
Co-Admin
Co-Admin
Beiträge: 10332
Registriert: So, 10.08.2003 - 12:48
Geschlecht: weiblich
Diagnose: 107° und 98° (im Jahr 2003 zu Beginn der Korsetttherapie: 98° und 93°), sehr starre Skoliose, kaum Beschwerden
Therapie: 1983-1994 Korsetts verschiedener OTs, zuletzt bei Rahmouni, dann Korsettabschulung im Jahr 1994, seit 05/2005 bis etwa 2018 Nachtkorsett von Rahmouni, Therapieziel: Halten der Skoliose, seit 2018 keine Therapie mehr
Wohnort: NRW

Beitrag von Dalia »

Sehr typisch, anonyme Kritik. :rolleyes: Wie feige. Außerdem vermute ich, dass du BC selbst bist.

Andernfalls bitte ich darum, dass endlich die berechtigten Fragen von minimine und mir beantwortet werden, gern in einer PN. Hättest du, liebe BC, wirklich Fakten, könntest du sie uns ja triumphierend präsentieren. ;)

Aber solange keine Verbesserungen dokumentiert werden, die auch optisch sichtbar sind, kann die BC-Methode definitiv nicht als Alternative zu Schroth angepriesen werden. Das geht also wohl nach wie vor nur mit Korsett oder mit einer OP. ;)

Ich überlege zudem, ob der Name der Methode hier nicht zensiert werden oder der Thread gesperrt werden sollte.

Mich macht es durchaus aggressiv, wenn jemand die Methode als das Evangelium anpreist und keine Bereitschaft zeigt, meine Fragen zu beantworten. Das ist kein Wunder vor dem Hintergrund, da ich als Kind schon an Pseudo-Fachleute geriet, die mir falsche Versprechungen zur Verbesserung meiner Skoliose machten.
Ich kann dem Leben nicht mehr Tage geben, aber dem Tag mehr Leben. (Bertolt Brecht)
meine Geschichte: Dalia wird Königin (Korsett für eine Oldie-Power-Skoliose)
Benutzeravatar
sloopy
Seiten-Eigentümerin
Seiten-Eigentümerin
Beiträge: 6123
Registriert: Do, 01.11.2001 - 10:17
Geschlecht: weiblich
Diagnose: idiopathische thorakolumbal Skoliose
01/2010 thorakal 48°
09/2010 im Korsett 21°
08/2011 72h ohne Korsett ~37°
Therapie: Schroth-KG, 7 Rehas in Bad Sobernheim (91,92,93,95,97,'03,'10)
Rahmouni-Korsett 2002-2004
CCtec-Korsett 2010-2013
Wohnort: Eifel
Kontaktdaten:

Beitrag von sloopy »

Dalia hat geschrieben:Ich überlege zudem, ob der Name der Methode hier nicht zensiert werden oder der Thread gesperrt werden sollte.
Laß gut sein, Dalia. Wie minimine schon schrieb- keine Antwort ist auch eine Antwort ;)
Calm down! :juggle:

Gruß, sloopy
Mein Thread: Mein CCtec (Erwachsenen)korsett und ich

"Bewahre mich vor dem naiven Glauben,es müsse im Leben alles glatt gehen. Schenke mir die nüchterne Erkenntnis, dass Schwierigkeiten, Niederlagen, Misserfolge, Rückschläge eine selbstverständliche Zugabe zum Leben sind, durch die wir wachsen und reifen." (Antoine de Saint-Exupéry)
Benutzeravatar
Dalia
Co-Admin
Co-Admin
Beiträge: 10332
Registriert: So, 10.08.2003 - 12:48
Geschlecht: weiblich
Diagnose: 107° und 98° (im Jahr 2003 zu Beginn der Korsetttherapie: 98° und 93°), sehr starre Skoliose, kaum Beschwerden
Therapie: 1983-1994 Korsetts verschiedener OTs, zuletzt bei Rahmouni, dann Korsettabschulung im Jahr 1994, seit 05/2005 bis etwa 2018 Nachtkorsett von Rahmouni, Therapieziel: Halten der Skoliose, seit 2018 keine Therapie mehr
Wohnort: NRW

Beitrag von Dalia »

Sloopy, dein "calm down" finde ich nicht passend vor dem Hintergrund, dass ich eben wegen solcher Pseudo-Fachleuten im Lauf meines Lebens zweimal 95° erworben habe. Meine Skoliose wurde in einem sehr frühen Stadium entdeckt, da war ich erst 5 Jahre alt. Was hätte man alles retten können, wäre ich nur 10 Jahre später geboren worden und gleich bei Rahmouni gelandet. :( "Calm down"? Nein, das kann und will ich nicht sein, die Kinder von heute müssen vor solchen Leuten geschützt werden, damit sie meine Erfahrungen hoffentlich nie machen müssen.

Ja, ihr habt recht: Keine Antwort ist auch eine Antwort.

Dr Name der Methode sollte übrigens doch zu lesen bleiben - quasi als Warnung bzw. als Erinnerung, kritisch zu bleiben.
Ich kann dem Leben nicht mehr Tage geben, aber dem Tag mehr Leben. (Bertolt Brecht)
meine Geschichte: Dalia wird Königin (Korsett für eine Oldie-Power-Skoliose)
minimine
Co-Admin
Co-Admin
Beiträge: 6145
Registriert: So, 17.02.2008 - 13:21
Geschlecht: weiblich
Diagnose: Skoliose
Therapie: 3x Reha (2005, 2007, 2009),
Cheneau-Korsett 12/2006-01/2008,
Rahmouni-Korsett 02/2008-10/2015
Kontaktdaten:

Beitrag von minimine »

Hallo Dalia,

ich glaube, Sloopy hat mit dem "Calm down" eher gemeint, dass es sich nicht lohnt, sich darüber aufzuregen. Es wird immer wieder Anbieter geben, die Wunder versprechen. Da kursieren im Internet noch viel mehr komische Methoden, z.B. Atlaswirbel einrenken und danach ist man für immer gerade, oder ähnliches. Ich hoffe doch, dass Patienten, gerade im Zeitalter des Internets die Möglichkeiten nutzen, sich zu informieren und die Dinge auch zu hinterfragen, bevor sie womöglich auf kommerzielle Vermarktungsstrategien hereinfallen.

Es gilt wie immer hier im Forum, Erfahrungsberichte sind wichtiger, als irgendwelche haltlose und nicht nachvollziehbare Anpreisungen.

LG
Minimine
LG
Minimine

Lerne von gestern, lebe und wirke im heute und hoffe für die Zukunft.
Albert Einstein
Benutzeravatar
Dalia
Co-Admin
Co-Admin
Beiträge: 10332
Registriert: So, 10.08.2003 - 12:48
Geschlecht: weiblich
Diagnose: 107° und 98° (im Jahr 2003 zu Beginn der Korsetttherapie: 98° und 93°), sehr starre Skoliose, kaum Beschwerden
Therapie: 1983-1994 Korsetts verschiedener OTs, zuletzt bei Rahmouni, dann Korsettabschulung im Jahr 1994, seit 05/2005 bis etwa 2018 Nachtkorsett von Rahmouni, Therapieziel: Halten der Skoliose, seit 2018 keine Therapie mehr
Wohnort: NRW

Beitrag von Dalia »

Liebe minimine, ich bin mir stets bewusst, was ich schreibe, ich schreibe hier immer in vollem Bewusstsein über meine Emotionen. :) Manchmal schweige ich und manchmal kann und will ich einfach nicht schweigen.
Ich kann dem Leben nicht mehr Tage geben, aber dem Tag mehr Leben. (Bertolt Brecht)
meine Geschichte: Dalia wird Königin (Korsett für eine Oldie-Power-Skoliose)
Benutzeravatar
sloopy
Seiten-Eigentümerin
Seiten-Eigentümerin
Beiträge: 6123
Registriert: Do, 01.11.2001 - 10:17
Geschlecht: weiblich
Diagnose: idiopathische thorakolumbal Skoliose
01/2010 thorakal 48°
09/2010 im Korsett 21°
08/2011 72h ohne Korsett ~37°
Therapie: Schroth-KG, 7 Rehas in Bad Sobernheim (91,92,93,95,97,'03,'10)
Rahmouni-Korsett 2002-2004
CCtec-Korsett 2010-2013
Wohnort: Eifel
Kontaktdaten:

Beitrag von sloopy »

Hallo Dalia!
Dalia hat geschrieben:die Kinder von heute müssen vor solchen Leuten geschützt werden, damit sie meine Erfahrungen hoffentlich nie machen müssen.
Genau deshalb finde ich zensieren und sperren nicht sinnvoll. Wenn du dich persönlich angegriffen fühlst, dann entschuldige ich mich hiermit für meinen Satz, den ich übrigens genauso meinte, wie minimine es geschrieben hat- nämlich dass es die Sache nicht wert ist, sich so darüber aufzuregen.

Davon ab- ich wäre vielleicht auch heute wesentlich gerader und schmerzfreier, wenn man mir zur richtigen Zeit ein Korsett verpasst hätte oder ich nicht kostbare Zeit sinnlos mit einem Scolistim Elektrostimulationsgerät gegen Skoliose verplempert hätte, aber nützt es was, mich jetzt darüber aufzuregen? Definitiv nein!

Wenn's noch was dazu zu sagen gibt, bitte per PN, denn das gehört nicht in diesen Thread.

Nichts für ungut,
sloopy
Mein Thread: Mein CCtec (Erwachsenen)korsett und ich

"Bewahre mich vor dem naiven Glauben,es müsse im Leben alles glatt gehen. Schenke mir die nüchterne Erkenntnis, dass Schwierigkeiten, Niederlagen, Misserfolge, Rückschläge eine selbstverständliche Zugabe zum Leben sind, durch die wir wachsen und reifen." (Antoine de Saint-Exupéry)
Benutzeravatar
Klaus
Moderator/in
Moderator/in
Beiträge: 15246
Registriert: Mi, 23.06.2004 - 18:36
Geschlecht: männlich
Wohnort: Hannover

Beitrag von Klaus »

minimine hat geschrieben:Da kursieren im Internet noch viel mehr komische Methoden, z.B. Atlaswirbel einrenken und danach ist man für immer gerade, oder ähnliches.
Also das kursiert zu recht auch hier im Forum, allerdings durchaus in entspannter und auch oft kurzer Diskussion, weil die Argumente dann ausgehen. So wünsche mir auch eine Diskussion, die sich von selbst auflöst, anstatt zensiert zu werden.

Ich verstehe ja die emotionale Seite, aber da hätte ich in der Vergangenheit schon so einiges "verbieten" müssen, wenn immer wieder die uralten falschen Orthopäden Empfehlungen auftauchen, die mich in meine jetzige Situation gebracht haben.

Gruss
Klaus
Benutzeravatar
Eichhörnchen
aktives Mitglied
aktives Mitglied
Beiträge: 197
Registriert: Fr, 25.04.2008 - 18:37
Wohnort: Oldenburg (Oldenburg)

Beitrag von Eichhörnchen »

Hallo,
Ich habe mir auch die Homepage von Benita Cantieni angesehen,
wenn man alles glauben soll dann ist Ihre Methode die beste, fast jede "Krankheit" kann erfolgreich bekämpft werden. Ich finde es sehr gut das alles so genau hinterfragt wird, meistes geht Ihnen dann die Luft aus oder besser gesagt die Antwort.
Hier bei uns wollte vor ein paar Jahren eine Dame mit Skoliose eine Selbsthilfegruppe gründen, ich hatte mich auch gleich angemeldet und mußte mit erschrecken feststellen auf was die Frau aus war.
Sie hat versucht leichtgläubige Menschen in Ihren Kreis zu ziehen und wollte ihre Skoliose behandeln, durch verschiedene Druckpunkte, angeblich hat Sie schon sehr vielen Menschen geholfen.
Es kam heraus das Sie nur neue Mitglieder für Ihre "Sekte" suchte. Sie konnte unglaublich überzeugend sein.
Sie erzählte den Leuten das Sie eine Skoliose von 98° hatte , eine OP machen ließ und nach 20 Jahren hat Sie die Stangen entfernen lassen und ist nun Dank der "Drucktechnik" wieder gerade.
Ich habe dem Verein sofort Bescheid gegeben das "diese Frau auf gar kein Fall eine Selbsthilfe-Gruppe einrichten sollte.
Obwohl ich dieser Dame mehrmals gesagt habe das ich kein Interesse an Ihre Bekanntschaft habe hat Sie mich noch sehr lange angerufen um mich zu überzeugen das Sie mir wirklich helfen kann.
Ich habe dann selber eine Skolioseselbsthilfe Gruppe gegründet um andere vor dieser Frau zu waren.
Ich finde es sehr gut das Ihr alles genau durchleuchtet, so wird vielen erspart auf alles herein zu fallen.
Liebe Grüße
Marion
frida
Newbie
Newbie
Beiträge: 4
Registriert: Mo, 03.05.2010 - 15:34

Fairness

Beitrag von frida »

Hallo Eichhörnchen Marion, Klaus, Dalia, Toni, sloopy, Elke, Minime und alle

Sie können sicher sein, dass wir Sie nicht bekehren wollen, denn die CANTIENICA@-Methode erfordert in erster Linie Eigeninitiative. Den Willen, ein Ziel zu erreichen. Immer das Bild einer gesunden Haltung vor Augen. Das subjektive Wohlbefinden ist ein wesentliches Kriterium dieses Ziels: "Ich fühle mich wohl in meiner Haut." Wir finden dies ein sehr erstrebenswertes Ziel. Wie Sie das erreichen, wissen wir nicht. Dem Ziel ist es eigentlich egal, wie Sie es erreichen.

Die Erfahrungen, Forschungen, Erkenntnisse von Benita Cantieni sind ein Angebot. Die CANTIENICA®-Methode und die Instruktorinnen der Methode, die Bücher und eMedien bieten eine Möglichkeit an, Linderung von haltungsbedingten Einschränkungen auf CANTIENICA®-Art zu erreichen. Vielen, die diese Einladung angenommen haben, hat die Methode geholfen. Vielen ist der Weg zu mühsam, zu unbequem. Es führen viele Wege nach Rom...

Bitte fühlen Sie sich frei, die CANTIENICA®-Methode nicht auszuprobieren. Bitte machen Sie deshalb die Methode nicht einfach runter. Ihre Beschuldigungen und Beleidigungen zielen auf eine Person, diese Haltung ist ehrverletzend, ungerechtfertigt, unfair, sie entbehren jeder Grundlage.

Ich kann Ihnen versichern, dass Ihre Kritik bei uns angekommen ist. Natürlich ist es auch für uns von hohem Interesse, die Möglichkeiten, die Erfolge, das Potenzial der CANTIENICA®-Methode zu dokumentieren und wir arbeiten auch daran, den wissenschaftlichen Nachweis der Wirksamkeit zu erbringen. Dieser Nachweis ist nicht mit einem Vorher-Nachher-Bild von Benita Cantienis Rücken zu erbringen. Dazu gehört mehr und dafür braucht es auch Geld, ziemlich viel Geld. Es braucht Messungen, Spezialkamera, wissenschaftliche Mitarbeiter. Die Auseinandersetzung mit Fachleuten, Ärzten, Fachliteratur. Und viele, viele Leute, die uns Vertrauen entgegen bringen. Das Fundament sind alle die Menschen, die auf ihr Körpergefühl vertrauen, die das CANTIENICA®-Training ausprobieren, durchhalten, optimieren und uns Rückmeldungen geben. Die Erfolge und dankbaren Menschen spornen uns an, unsere Arbeit entgegen allen Voreingenommenheiten und Anfeindungen motiviert und engagiert fortzusetzen.

Es sind so viele, die uns Interesse entgegenbringen. Es ist schlicht und einfach eine Frage der Prioritäten und der Ressourcen, dass Frau Cantieni nicht jeder Provokation im Internet persönlich nachgehen kann. In der Regel beschränkt sie sich auf Fragen und Antworten im eigenen Forum.

Im Namen des CANTIENICA®-Teams wünsche ich Ihnen gute Gesundheit.
Frida
Lady S
Profi
Profi
Beiträge: 1591
Registriert: Mo, 10.06.2002 - 00:00
Geschlecht: weiblich
Diagnose: idiopathische Adoleszenzskoliose
2013: lumbal 64°, thorakal 56°, inzwischen vermutlich deutlich mehr.
Therapie: Seit 2003 Schroth-KG, 3 Rehas in Bad Salzungen.
Wohnort: Nähe Stuttgart

Beitrag von Lady S »

Hallo Frida,
"subjektives" Wohlbefinden ist sicher ein erstrebenswertes Ziel.

Hier steht aber die Aussage im Raum - und zwar von Benita Cantieni selbst und in diesem Forum- mit ihrer Methode seien Begradigungen starker Skoliosen erreicht worden.
Dafür haben wir nach einem Nachweis gefragt- ich halte dies nicht für eine "Provokation".
Röntgenbilder vorher - nachher wären dafür zunächst mal völlig ausreichend.

Übrigens behauptet niemand eine Begradigung von Skoliosen bei Erwachsenen durch Schroth!
Grüsse, Lady S
frida
Newbie
Newbie
Beiträge: 4
Registriert: Mo, 03.05.2010 - 15:34

Beitrag von frida »

Hallo Lady S

Ich finde in diesem Thread kein Bild von Ihrer Skoliose, und kein Bild von Ihren Fortschritten mit Schroth-Methode. Verfügen Sie über Bilder des Verlaufs Ihrer Fortschritte? Stellen Sie Bilder Ihres Rücken hier ins Forum, wenn ich Sie dazu auffordere?

Es wäre gewiss spannend, die Aussagen, die BC über Ihre Skoliose-Geschichte macht, in Bildern zeigen zu können. Leider ist es nicht möglich, die Zeit 40, 30 oder 20 Jahre zurückzudrehen, um ein Bild von der skoliotischen WS nachzuliefern. Zu jener Zeit wusste niemand, dass Menschen diese in der Zukunft sehen möchten. Wie lange müssen Ärzte Röntgenbilder von Patienten aufbewahren? Wenn es so einfach wäre, diese Bilder zu beschaffen! Dann wäre es einfach, glauben Sie mir.

Die bildgebenden Verfahren wie CT lassen Sie nicht gelten. Wir dürfen auch nicht einfach Bilder von Dritten veröffentlichen. Wie gesagt, es ist bei uns angekommen, dass es eine Zielgruppe gibt, die an solchen Nachweisen interessiert sind. Um Sie zu beschaffen, brauchen wir Zeit und Freiwillige, die uns erlauben, den Rücken nackt zu fotografieren, die intensiv nach der CANTIENICA®-Methode trainieren, die uns erlauben, den Verlauf aufzuzeichnen. Eine aufwändiges Verfahren, eine Herausforderung, die wir annehmen. Denn offensichtlich besteht in therapeutischen Bereichen Bedraf, Aufmerksamkeit, Interesse an wirksamen Methoden. Die CANTIENICA®-Methode verstand sich bisher nicht als Therapie, sondern als Prävention, Gesunderhaltung.

Eigentlich wären Sie glücklich, wenn es eine Methode gäbe, die nachhaltig helfen würde, oder nicht? Warum darf diese Methode nicht CANTIENICA®-Methode heissen? Ja, die Trainingslektionen sind nicht billig. Das erklärt sich dadurch, dass in kleinen Gruppen unterrichtet wird und die Menschen in den Lektionen individuell gecoacht werden. Ihre Krankheit würde intensiven Privatunterricht erfordern, vergleichbar mit Manuellen Therapien, die ja doch auch ähnlich viel kosten. Damit Sie in Zukunft über Krankenkassen abrechnen können, bemühen wir uns, die Anerkennung der zuständigen Behörden zu bekommen. Es gibt Physiotherapeut/innen, die jetzt bereits nach der CANTIENICA®-Methode arbeiten und von Kassen zugelassen sind.

Die CANTIENICA®-Methode ist jung, neu, im Kern einfach zu verstehen und zu erlernen, alle guten Dinge sind einfach. Und doch so kompliziert. Aber kompliziert sind sie eigentlich nur durch die Barrieren im Kopf. Machen Sie doch mal einen Test und fragen Sie Ihren Körper. So ein Buch kostet nicht die Welt. Fragen Sie mal in der Bibliothek nach...

Gruss, Frida
minimine
Co-Admin
Co-Admin
Beiträge: 6145
Registriert: So, 17.02.2008 - 13:21
Geschlecht: weiblich
Diagnose: Skoliose
Therapie: 3x Reha (2005, 2007, 2009),
Cheneau-Korsett 12/2006-01/2008,
Rahmouni-Korsett 02/2008-10/2015
Kontaktdaten:

Beitrag von minimine »

Hallo Frida,

ich verstehe, dass Frau Cantieni keine Röntgenbilder mehr von früher hat, aber wenn man für eine Methode wirbt, dann verlangen Patienten auch Aufklärung. Informationen, die man nicht erst bekommt, wenn man ein Buch kauft. Es müssen ja nicht sämtliche Übungen frei zur Information stehen, sondern mir würde ja erstmal nur die Wirkungsweise reichen. Wie funktioniert die Cantienica-Methode?!?
Bezüglich Bilder würde ich mir sowas ähnliches wünschen, wie hier: http://www.results.scoliosissos.com/results-page-1.html
Bilder vor und nach einer Therapieeinheit ;)
Im Übrigen sind z.B. Rückenbilder von mir hier im Forum zu finden. :)
Die bildgebenden Verfahren wie CT lassen Sie nicht gelten.
Nochmal, ein CT wird im Liegen aufgenommen. Im Liegen sind die Krümmungen sowieso schon aufgerichteter als im Stand. Warum wird denn eigentlich ein CT gemacht, dass mit einer vielfach höheren Strahlung arbeitet als eine ganz normale Röntgenaufnahme (Ganzaufnahme!!) im Stand?!? Man braucht ja nicht gerade die Röntgenbilder von vor zig Jahrzehnten. Frau Cantieni wird ja hoffentlich öfter beim Arzt gewesen sein zur Befundkontrolle, auch in den letzten Jahren. ;)
Wie gesagt, es ist bei uns angekommen, dass es eine Zielgruppe gibt, die an solchen Nachweisen interessiert sind.
Schön. Was ist denn mit Studien? Gibt es solche Nachweise? Z.B. wie sich die Krümmungen oder das Schmerzempfinden nach einigen Jahren entwickelt haben. Über Schroth gibt es solche Studien und ich denke, solche sind ja auch nicht ganz unerheblich, damit die Methoden in den Leistungskatalog der gesetzlichen Krankenkasse überhaupt mal aufgenommen werden. ;)
Die CANTIENICA®-Methode verstand sich bisher nicht als Therapie, sondern als Prävention, Gesunderhaltung.
Wieso wird denn dann mit "Wundern" Werbung gemacht? Wenn es keine Therapie ist, dann kommt es für Skoliose oder auch Kyphose auch gar nicht in Frage. Zur Steigerung des "subjektiven Wohlbefindens" braucht man bestimmt nicht irgendeine Methode. Mein "subjektives Wohlbefinden" würde sich auch mit Massagen, Wellness-Urlaub, Strand, Sonne usw. steigern lassen. ;)
Eigentlich wären Sie glücklich, wenn es eine Methode gäbe, die nachhaltig helfen würde, oder nicht?
Ja, aber da müsste schon definiert werden, für was genau die Methode denn hilft?!? Wir brauchen eine Methode, die die Progredienz der Erkrankung stoppt (und wenn sie diese auch umkehren würde, wäre es auch nicht schlecht ;D ), die Schmerzen behandelt, die sekundären Schäden, wie z.B. Lungeneinschränkungen behandelt, die das Körpergefühl schult, die motivierend auf Patienten wirkt, und v.a. die in alledem auch langfristige Erfolge zeigt. Es gilt der Grundsatz: Wer heilt, hat recht! Aber dazu braucht es Nachweise, ohne die kann man nicht einfach behaupten, die Methode bewirkt auch alles geforderte.

Bitte nicht falsch verstehen. Ich finde neue Behandlungsansätze interessant, aber dazu muss man sie auch verstehen können.

LG
Minimine
LG
Minimine

Lerne von gestern, lebe und wirke im heute und hoffe für die Zukunft.
Albert Einstein
Benutzeravatar
Thomas
Tech-Admin
Tech-Admin
Beiträge: 3581
Registriert: So, 19.02.2006 - 10:23
Geschlecht: männlich
Diagnose: Kyphose anfangs 59 Grad, inzwischen nur noch 49 Grad, Neuroforamen-Stenose (Einengung der Nervenwurzeln) in der HWS.
Therapie: Rahmouni-Korsett seit Februar 2006, zeitweise mit Halsteil, Schroth-Reha Juni / Juli 2010
Wohnort: Nähe Stuttgart

Re: Fairness

Beitrag von Thomas »

frida hat geschrieben:Natürlich ist es auch für uns von hohem Interesse, die Möglichkeiten, die Erfolge, das Potenzial der CANTIENICA®-Methode zu dokumentieren und wir arbeiten auch daran, den wissenschaftlichen Nachweis der Wirksamkeit zu erbringen. Dieser Nachweis ist nicht mit einem Vorher-Nachher-Bild von Benita Cantienis Rücken zu erbringen. Dazu gehört mehr und dafür braucht es auch Geld, ziemlich viel Geld.
Am Geld dürfte es ja nicht scheitern, bei Preisen von 65 € für eine Gruppenstunde und 250 € für eine Einzelstunde, ganz zu schweigen von den Einnahmen für die 'Diplomausbildungen' (in Deutschland ist der Begriff Diplom geschützt, in der Schweiz wohl nicht) und den Einnahmen durch Bücher und CDs.

Für mich ist die Methode eine echte Gelddruckmaschine. Dabei ist es natürlich auch von Vorteil, dass die Methode von der Inkontinenz über 'Faceforming' bis zur Skoliosebehandlung alles abdeckt.

Thomas
frida
Newbie
Newbie
Beiträge: 4
Registriert: Mo, 03.05.2010 - 15:34

Beitrag von frida »

Ich attestiere einigen von Euch durchaus eine gewisse, zaghafte Bereitschaft zu einer konstruktiven Kontroverse. Einige aber möchte ich auf die Forums-Netiquette hinweisen:
Gibt es Verhaltensregeln im Forum?
Die Antwort lautet eindeutig JA! Niemals vergessen, auf der anderen Seite des Netzes sitzen auch Menschen. ... daher bitte kein schlechtes Benehmen oder Beleidigungen Anderer gegenüber. ...
Ich versuche mich ernsthaft in Eure Situation einzufühlen. Ihr schreibt von Skoliosen extremen Grades, von Schmerzen, womöglich stehen dahinter grosse Einschränkungen, Behinderungen, Frustrationen, Hoffnungen, Enttäuschungen. Es liegt uns nichts, aber auch rein gar nichts daran, euch etwas vorzumachen. Hoffnungen zu schüren, um euch gnadenlos auszunehmen. Und wenn einige von euch das glauben, glauben möchten, dann ist es eure Sache. Vergesst, dass es Pioniere und Pionierinnen gibt, die forschen und suchen und Neues wagen, Neues zu denken wagen, und alles bleibt wunderbar beim Alten. Was wollt ihr mehr. Ist doch alles gut so, wie es ist.

Schöne Grüsse
Frida
Benutzeravatar
Klaus
Moderator/in
Moderator/in
Beiträge: 15246
Registriert: Mi, 23.06.2004 - 18:36
Geschlecht: männlich
Wohnort: Hannover

Beitrag von Klaus »

frida hat geschrieben:Sie können sicher sein, dass wir Sie nicht bekehren wollen, denn die CANTIENICA@-Methode erfordert in erster Linie Eigeninitiative
Wer ist jetzt wir ?
Nach den gästen Benita Cantieni, BC, Gerlinde 88 und elke 1 bin ich etwas irritiert. Ist damit die Gemeinschaft von Fans gemeint oder bist Du frida eine Behandlerin?

Für mich ist in der Diskussion wichtig, dass ich eine vernünftige Antwort auf meine vor ein paar Tagen gestellte Frage bekomme:
Klaus hat geschrieben:Auf der Homepage steht unter Rückenprogramm:
Zitat:
Deformationen wie Hüftschiefstand, Hohlkreuz, Flachrücken, Skoliose können mit CANTIENICA®-Das Rückenprogramm nachhaltig saniert werden

1. Wieso fehlt der Rundrücken (Hyperkyphose)?
2. Ist dieses Rückenprogramm ein eigenständiges Programm ?

In Hannover habe ich eine Anbieterin gefunden, die dieses Rückenprogramm unter den Terminen aufgeführt hat, aber ansonsten nur über Kurse allgemein und deren Preise spricht.
Für jemand wie mich, der eine Sitzkyphose (tiefe Hyperkyphose) hat, ist das wenig hilfreich.
Und ich denke, das auch andere Probleme mit der Homepage haben, weil wir hier natürlich gezielt nach Skoliose/Hyperkyphose suchen und diese Situation schon konkreter wieder finden wollen.

Diese Art der medialen Verbreitung erinnert mich irgendwie an die "Begradigung der Wirbelsäule" nach Pjotr Elkunowitz durch einen "Geistheiler". Ausgerechnet in der Medizinischen Hochschule Hannover fand ein Vortrag dazu statt. Ich habe erst hinterher erfahren, dass dort jeder Räume mieten kann.
Auf jeden Fall habe ich dabei sehr schnell gemerkt, das es eigentlich nur um den Beckenschiefstand geht, den man eindrucksvoll bei Muskelverspannung als beseitigt präsentieren kann, wenn der Patient durch die entsprechende Prozedur in eine Entspannungsphase kommt.
Von Skoliose war da überhaupt nicht mehr die Rede, obwohl laut Homepage die tollsten Ergebnisse genannt werden.
Ich habe in einem persönlichen Gespräch die "Geistheilerin" gefragt, wie das denn nun mit der Hyperkyphose sei. Ja sagte sie, ich kenne da einen Fall von einem Jungen, wo man Erfolge hatte, aber das wäre natürlich eine sehr langfristige Sache, wo man auch andere Maßnahmen, wie KG, einleiten muss.
Schön, dass sie wenigstens ehrlich war!

Also plakative Aussagen, wo das Wort "Wunder" irgendwie eine Rolle spielt, sehe ich grundsätzlich sehr kritisch.
Dieser Thread ist in 2005 gestartet worden und zumindest in diesen 5 vergangenen Jahren hätte man erwartet, dass eine deutliche Konkretisierung bezüglich Skoliose/Hyperkyphose durch die von frida oben genannte "Eigeninitiative" hätte stattfinden müssen.

So bleiben nur allgemeine Kurse und Bücher, wo jeder wahrscheinlich für sich von vorn anfängt und nicht weiß, was dabei herauskommt.

Das ist schon ein großer Unterschied zu Schroth, wo man mit geringen finanziellen Eigen-Mitteln ganz gezielt auf die individuelle Situation unter Anleitung von erfahrenen Therapeuten eingeht.

Gruss
Klaus
frida
Newbie
Newbie
Beiträge: 4
Registriert: Mo, 03.05.2010 - 15:34

Die Krux

Beitrag von frida »

Zja wisst ihr, irgendwie schreibt eine Frau oder ein Mann doch gerade deshalb ein Buch: damit er/sie die Inhalte nicht jeder Person, die sich interessiert (!), einzeln erläutern muss. Ich kann nur sagen: In den Büchern steht, was du wissen willst, Klaus. Wieso soll die ganze Methode für Rundrücken nicht auch nützen? Ich meine, mitdenken ist erlaubt und hochwillkommen. Es geht ja genau um einen ganzheitlichen Ansatz.

So, es ist eigentlich genug gesagt. Ich werde mich zurückziehen. Es gibt zahlreiche Leute, die mögen was wir tun.

Adieu. Good bye.
Frida, überzeugte Nutzniesserin der CANTIENICA®-Methode
Antworten