Ungeduldiger bittet um Einschätzung der Skoliose

[Neuling]

Hallo Leute.

Ich bin momentan 17 Jahre alt und vor 6 Wochen diagnostizierte mein Hausarzt bei einer allgemeinen Untersuchung, die ich bedaure so spät getan zu haben - dies war mein erster Arztbesuch seit 3 - 4 Jahren -, eine schon fortgeschrittene Skoliose.

Ich muss jetzt geschlagene 2 Monate - also noch 2 Wochen - auf den Termin beim Orthopäden - Nils Graf Stenbock-Fermor, wenn ihr mir sagen könnt ob er eher gut ist, was ich doch naiv annehme, da er Vorstand des deutschen Orthopädenverbandes ist, oder schlecht, wäre ich euch auch sehr dankbar - warten.

Da hier schon ein Thread mit einer Bitte nach einer Einschätzung eröffnet wurde, und ich sehen musste, dass meine Verkrümmung wesentlich ausgeprägter ist, habe ich schon ziemliche Bedenken. Ich hatte eigentlich vor ohne OP und nur mit eisernem Willen und viel KG meine Skoliose vollständig zu kurieren, aber nach dem, was ich hier schon gelesen habe, ist sowas eher Wunschdenken, da ich ja bald ausgewachsen bin.

Ich würde euch einfach mal fragen - wenn ihr eine ungefähre Gradzahl nennen könnt, umso besser - auf was ich mich gefasst machen muss. Falls ich aus einer anderen Position Bilder machen soll, sagt es bitte.

http://img113.imageshack.us/my.php?imag ... rgena4.jpg
http://img113.imageshack.us/my.php?imag ... rgeyi4.jpg
http://img405.imageshack.us/my.php?imag ... rgege2.jpg
http://img405.imageshack.us/my.php?imag ... rgese3.jpg

[Dalia]

Fotos von der Seite (aufrecht stehend mit herunterhängenden Armen) wären auch noch gut, um zu sehen, ob eine Kyphose und/oder ein Hohlkreuz vorliegt. Falls du eine Skoliose hast, scheint diese sehr gering zu sein, aber Gradzahlen sind bei Skoliosen allgemein schwer zu schätzen. Hast du Röntgenbilder? Falls nein, solltest du dich mal röntgen lassen (ganz wichtig: Ganzaufnahme im Stehen und NICHT zerstückelte Aufnahmen/im Liegen).

[Neuling]

Danke für deine Antwort. Nein, ich habe keine Rötgenbilder, die werden auch frühestens beim Orthopäden gemacht. Also die Bilder habe ich alle im Stehen und nicht während des Liegens gemacht, oder meintest du damit die Aufnahme der Rötgenbilder?

Hab mal von jeder Seite versucht ein gutes Bild hinzukriegen. Würde mich natürlich über weitere Einschätzungen freuen.

http://img515.imageshack.us/img515/2595 ... rgenj6.jpg
http://img515.imageshack.us/img515/2033 ... e01wl7.jpg

[Dalia]

Ja, ich meinte die Röntgenbilder. Außerdem solltest du bei den Fotos deine Arme herunterhängen lassen, wie ich auch schrieb.

Es scheinen ein Hohlkreuz und eine leichte Kyphose vorzuliegen, aber ich kann es schlecht beurteilen, weil du die Arme nach oben gestellt hast, dadurch verändert sich auch die Körperhaltung. Stell dich entspannt hin und lasse die Arme herunterhängen.

Jedenfalls ist es bei dir nicht ausgeprägt, außerdem solltest du dich um Röntgenaufnahmen kümmern, um eine gesicherte Diagnose zu haben. Fotos können über viel hinwegtäuschen.

[Monstra]

Hallo. Mein Sohn ist 16 (also nur wenig jünger als du) und hat eine Skoliose (vor einen halben Jahr festgestellt) und trägt jetzt ein Korsett. Ich hab mir deine Fotos angeschaut... ich bin kein Arzt... behaubte aber mal dass es schlimmere Skoliosen gibt und dass du in deinem Alter noch keine OP brauchst... Ich will dir nur sagen dass du dir nicht so große Sorgen machen brauchst... Warte erst mal die Untersuchung ab... Liebe Grüße von Monstra

[Dalia]

Bin grad auf Arbeit, deshalb nur ganz kurz: Monstra, es gibt WESENTLICH schlimmere Skoliosen. Hier im Büro sehe ich die Fotos deutlich besser als bei meinem PC zuhause, der eine schlechtere Graphikkarte hat. Es sieht für mich aus wie 30° Skoliose, es könnten aber auch 20° oder 40° sein. Aufschluss kann nur eine Röntgenaufnahme bieten.

[Klaus]

Hallo neuling,

Deine Ungeduld sollte uns nicht veranlassen, über eine Diagnose anhand von Fotos spekulieren, Dalia hat das ja schon deutlich gesagt.

Die 2 Wochen wirst Du doch wohl noch warten können!

Aber es kann nichts schaden, wenn Du die Zeit nutzt, mal intensiv hier im Forum zu lesen, um Dich auf den Orthopäden Besuch vorzubereiten.

Stichpunkte:

Röntgen-Ganz-Aufnahmen von vorn und von der Seite mit Winkelangaben
(keine 3 D Aufnahmen aufschwatzen lassen!)
REHA Schroth KG (über 10 Grad)
Korsett (wenn überhaupt)

Die Fotos sehen ziemlich harmlos aus, deswegen unbedingt Röntgenaufnahmen, weil nur die Aufschluss über die tatsächliche Wirbelkörpersitutation geben können. Die Optik des Rückens kann sowohl in die negative als auch in die positive Richtung erheblich täuschen.
Deswegen ist eine rein optische 3 D Aufnahme für eine Erstdiagnose auch nicht brauchbar, abgesehen davon, dass sie sehr teuer ist.

Gruss
Klaus

[Charp]

Hallo,

sehe ich die gleichen Bilder wie ihr??

Meine Meinung (sehe das wie Dalia, schwer zu schätzen):
Also, im Stand sieht das ja ganz okay aus, das vorgebeugte Bild zeigt aber mehr. Sieht nach ner thorakolumbalen Skoli aus. Über 10° sind das schon, aber weniger als 40°, würde ich sagen. Schwer zu sagen, man verschätzt sich da leicht bei längeren Thorakolumbalbögen, ich seh von außen auch grader aus als aufm Röbi . Bei anderen ist es umgekehrt. Auf jeden Fall nix für ne OP!!

Keine Panik, das sieht nicht so wild aus.

Alles Gute,
Charp

[Neuling]

Danke schonmal an alle für eure Antworten!

Ich habe jetzt mal keine weiteren Fotos gemacht, da ihr ja selbst gesagt habt, dass man ohne Rötgnenbilder nichts handfestes aussagen kann. Aber es wäre nett von euch, wenn ihr mir noch sagen könntet worauf ich beim Orthopädenbesuch achten soll.

Soll ich die Röntgenbilder auf jeden Fall mitnehmen?

Dass ich auf eine im Stehen durchgeführte Frontal- und Seitenröntgung bestehen soll, wäre also die beste Methode zur Einschätzung der Skoliose?

Und natürlich darauf bestehen, dass er die Gradzahl Bestimmt, habe hier, soweit ich mich errinern kann, schonmal gelesen, dass dies ein Orthopäde nicht getan hat.

Ich musste hier im Forum auch schon lesen, dass die meisten "Korsettmacher" ihr Handwerk zum Leidwesen der Patienten leider nicht perfekt beherrschen. Welche Adressen sind denn für gute Anfertigungen bekannt? Sollte ich, wenn der Arzt auf das Korsett zu sprechen bekommt, darauf bestehen, dass diese bei dieser Adresse angefertigt wird?
Fragt er mich überhaupt danach, ob ich mit dem Orthopädentechniker (so ist doch die Bezeichnung korrekt, oder?) zufrieden bin?

Wenn er auf KG zu sprechen kommt, soll ich dann sagen, dass ich gerne eine Behandlung nach Schroth hätte?

So weit ich weiß, wird diese Behandlungart in 2 verschieden Orten (auf Burgen?) durchgeführt, die Ortbezeichnungen sind mir gerade beim schreiben entfallen (Bad Salzungen? und noch ein Platz). Wie läuft das denn überhaupt ab, ich habe doch Schule, kann also nicht einfach mal nen Monat wegfahren für die Reha, was ich auch angesichts des Stoffes, den ich verpassen würde, nd meinem Wunschschnitt, gar nicht wollen würde. Als Information: ich wohne in Aachen.

Zuletzt noch ein paar andere Fragen:
Wie stark bin ich denn durch eine Skoliose in der Ausübung von Sport beeinträchtigt? Ich wollte eigentlich mit Krafttraining anfangen, also Bauch, Rücken und Arme bisschen muskulöser werden lassen? Kann ich nur bestimmt, den Rücken nicht belastende Übungen machen, oder kann ich mich damit anfreunden, dass Fitnesstraining kategorisch ausgeschlossen ist?

Wenn ihr mir weiterhin antwortet und vielleicht noch ein paar zusätzliche Tips geben könntet, wäre ich euch wirklich sehr verbunden.

[Agrimon]

Hallo Neuling,
falls du wirklich eine Kur anstrebst, würde ich dir Bad Salzungen empfehlen, da die auch Sequenztraining an Geräten machen. Wie du das dann mit deiner Schule vereinbaren kannst, musst du selber wissen. Kannst ja auch in den Schulferien fahren, dann versäumst du nicht so viel. Schroth ambulant zu lernen ist nicht so ganz einfach, da du eine gewisse Technik (Atmung) dafür brauchst, die du besser auf einer Kur lernst.

Was meinst du mit Burgen? Dort habe ich keine Burg gesehen, oder ich bin nicht so weit rum gekommen. Die nächste Burg ist die Wartburg, aber die ist in Eisenach, dort möchte ich auch wieder hinfahren. Aber nicht vor nächstes jahr.

Gruß Agrimon

[Neuling]

Das mit der Burg ist wahrscheinlich ein Trugschluss meinerseits. Ich habe nur mal ein Bild in Verbindung mit dem Namen gesehen und gedacht es sei eine Burg, naja ist ja auch eigentlich egal.

Du sprichst von einer bestimmten Atemtechnik. Ist es wirklich nicht möglich, sich, wenn auch nur ein paar, Übungen nach Schroth autodidaktisch beizubringen?

Als ich ein bisschen bei Amazon stöberte, bin ich auf ein Buch aufmerksam geworden. Womöglich kennt es ja einer oder hat ein ähnliches und könnte mir sagen, ob sich eine Anschaffung lohnt. Ich schätze das Buch wegen den Bewertungen als nutzbringend ein, aber womöglich täusche ich mich.


Das Besondere der dreidimensionalen Skoliosebehandlung wird anhand einer bebilderten Gegenüberstellung der zweckmäßigen und unzweckmäßigen Skolioseübungen genau beschrieben. Typische Problemfälle und deren Behandlung werden ebenfalls besprochen. Statistische Resultate runden das Buch ab.
Amazon

[Klaus]

Als ich ein bisschen bei Amazon stöberte, bin ich auf ein Buch aufmerksam geworden. Womöglich kennt es ja einer und hat ähnliche und könnte mir sagen, ob sich eine Anschaffung lohnt.

Da brauchst Du gar nicht bei amazon stöbern, das findest Du hier ganz oben rechts.

Ich kann Dich ja gut verstehen, weil es mir anfangs auch so ging.
Ich wollte plötzlich alles auf einmal machen und konnte nicht glauben, dass man Schroth nicht selbst erlernen kann.

Es geht definitiv nicht und mit dem "gelben Buch" kannst erst nach einer REHA etwas anfangen, es sei denn, Du möchtest einfach nur blättern und teilweise extreme Fotos angucken.

Gruss
Klaus

[Agrimon]

ich glaube kaum, das man die Drehwinkelatmung autodidaktisch lernen kann, außer du weißst schon, was seitwärts, rückwärts, kopfwärts bedeutet und in welche Atemstellen du atmen musst. Ohne einem Schroththerapeuten oder einer Kur wirst du kaum die Atemtechnik lernen. Das ist bei jedem individuell anders, je nachdem wo seine Skoli ausgerichtet ist. Du kannst auch die anderen fragen, sie werden dir auch die gleiche Antwort geben.

Gruß Agrimon

[Klaus]

Ohne einem Schroththerapeuten oder einer Kur wirst du kaum die Atemtechnik lernen

Auch die Schroth Komponenten, in denen es nicht um die Atmung geht, sind nicht ohne direkte Kommunikation mit einem Therapeuten erlernbar.
Es ist ein neues individuelles Körpergefühl, dass man nur erspüren kann und das in der Auswirkung mit dem Therapeuten besprochen, optisch dargestellt und getastet werden muss.

Bei Kyphose sind die Übungen leichter und manchmal kann man jemanden die berühmte "Hocker über dem Kopf" Übung versuchen zu vermitteln. Das ist aber schon dann sträflich, wenn man nicht weiss, ob überhaupt eine Kyphose vorliegt und wo sie denn sitzt.

Gruss
Klaus

[mama41]

Hallo Neuling,

ich denke du bist schon sehr gut auf den Besuch beim Orthopäden vorbereitet. Schreib dir aber alle Fragen auf, damit du nichts vergisst.

Wichtig ist zunächst erst mal die WS-Ganz-Aufnahme. Da dafür ein spezielles Röntgengerät erforderlich ist, könntest du ja vorab schon mal abklären, ob der Orthopäde über ein solches Gerät verfügt. Sonst kannst du dir den Besuch bei ihm nämlich sparen.

Für den Fall einer Korsett-Therapie:
Viele Orthopäden arbeiten mit speziellen Orthopädietechnikern zusammen.
Ich war mit meiner Tochter zuerst in einer Skoliosesprechstunde in einer Klinik. Da war dann auch der OT anwesend und der hat uns anschließend gleich zum Gipsabdruck mitgenommen. Wir hatten quasi gar keine Zeit uns über dessen Fähigkeiten zu informieren. Bei uns hat der Wechsel trotzdem gut geklappt, aber viele hier schreiben von großem Ärger mit der KK.

Ich würde an deiner Stelle die Röntgenbilder mitnehmen. Denn solltest du im nachhinein an der Kompetenz des Arztes zweifeln, gehst du damit zu nem anderen.
Kannst ja sagen, dass du die Bilder deinen Eltern oder deiner Freundin zeigen willst.

LG
Andrea

[Rainer]

Hallo Neuling,

ich habe bisher nur im Forum gelesen, Dein Fall hat mich jedoch bewogen auch mal was zu schreiben.

Grundsätzlich: Dein Hausarzt hat recht, diese Skoliose ist bereits fortgeschritten. Kleiner Trost mit 17 hast du etwas Zeit zum Überlegen, eine schnelle Verschlechterung ist jetzt unwahrscheinlich. Jetzt kommt es darauf ein, dass du Deine Skoliose mit KG hälst, damit nicht bald Schmerzen kommen. Da haben Dir die anderen Beträge bereits gute Hinweise gegeben.

Bezüglich der Gradzahlen bin ich pessemistischer, mach' Dich da einfach auf alles gefasst.

Regelmäßige Krankengymnastik (Schroth) muss gut erlernt sein und ist für Dich sehr sehr wichtig. Du must auch darauf achten, dass du nicht versteifst, also die vollständige Beweglichkeit der Wirbelsäule muss immer überprüft werden.

Du brauchst jetzt ein paar Bücher, damit du die verschiedenen Behandlungsmöglichkeiten kennst. Hier im Forum gibt es ein paar Empfehlungen, Alternativen findest du in Amazon, das Material ist schier unendlich.

Wichtig ist, dass du nicht nur hier im Forum schaust, da dieses Forum im wesentlichen die Fangemeinde von Dr. Hoffmann und dem Korsettbauer Rahmouni darstellt. Wenn du mal im google "Skoliose +Behandlung", "Skoliose +Therapie", "Skoliose +Schmerzen" oder "Skoliose +Selbsthilfgruppen" eingibst findest du entsprechende Portale, auf denen du dann weitere Links entdecken wirst. Das kostet Zeit
aber nach und nach wirst du mehr von deiner Krankheit verstehen und gute und ehrliche Ärzte von Scharlatanen unterscheiden können. Das geht nur individuell - hoffentlich helfen Dir Deine Eltern dabei.

Wir haben eine Menge kompetenter Ärzte kennengelernt, aber keinen der die Themen Krankengymnastik, Korsetttherapie und Operationsverfahren mit allen Vor- und Nachteilen und vor allem neutral gegenüberstellen kann. Frag' Dich immer an was der Behandler, wie verdient und warum er Dir deshalb ggf. zu einseitigen Rat gibt. Wenn du in Werbelsäulenzentren der Kliniken gehst, achte darauf dass die gut ausgelastet sind - damit du nicht vorschnell eine OP-Empfehlung bekommst. In einigen Zentrem gibt es Wartezeiten von mehr als 1 Jahr - da empfiehlt niemand eine unötige OP. Die sind froh um jeden der abspringt und sich wo anders umschaut.

Ach ja - und einseitiger Sport (Tennis, Hürdenlauf, Kugelstossen, Hochsprung und co. ) sind jetzt Tabu. Deine Gesundheit hat jetzt füh im Leben absolote Priorität.

Ich denke du bekommst das in den Griff - hast mit Deinem mutigen Eintrag hier im Forum bereits einen grossen Schritt in diese Richtung gemacht. Alles erdenkliche Gute und Kopf hoch - es gibt noch wesentlich ernstere Krankheiten.

[Neuling]

Ich habe jetzt nichts neues zu berichten, will aber trotzdem noch etwas schreiben. Ich muss sagen, dass ich nicht mit so viel konstruktiven Beiträgen gerechnet habe. Ich will allen wiederholt für ihre Beiträge eindringlich danken, wirklich sehr nett hier

Für mich war es kein Akt des Mutes hier von meiner Skoliose zu schreiben, ich habe, und dass nehme mir bitte keiner übel, aus rein egoistischen Motiven, die bei der eigenen Gesundheit, oder besser Ungesundheit, stark ausgeprägt sein sollten, hier geschrieben. Ich sehe die Skoliose mit nüchternen Augen, Verdrängung führt zu keiner Verbesserung. Was ich auch noch unbedingt schreiben wollte, ist, dass der Trost, den hier einige mit dem Argument "Es gibt auch Schlimmeres" Spenden wollen, bei mir nicht wirklich fruchtet. Es geht mir nicht darum ob es anderen schlechter geht als mir - das hört sich gewollt radikal an -, ich will dass es mir gut geht und dass ich gesund bin/bleibe/werde.

Wenn es euch recht ist, werde ich diesen Thread weiter benutzen, um euch über die genaue Diagnose in Kenntnis zu setzen und euch meine Röntgenbilder zu zeigen. Ich muss sagen, dass ich sehr großen Wert auf eure Ansichten und Meinungen lege, schließlich seid/wart ihr selber Betroffene, die wesentlich mehr über die Krankheit ihren Verlauf und die geeignete Therapie wissen als ich.

Und noch einen Nachtrag, etwas, das ich in meinen vorhergehenden Beiträgen zu meiner Scham versäumt habe:
Auch euch, und/oder euren Angehörigen, die an dieser oder anderen Erkrankungen leiden, gute Besserung.

[BZebra]

Wichtig ist, dass du nicht nur hier im Forum schaust, da dieses Forum im wesentlichen die Fangemeinde von Dr. Hoffmann und dem Korsettbauer Rahmouni darstellt. Wenn du mal im google "Skoliose +Behandlung", "Skoliose +Therapie", "Skoliose +Schmerzen" oder "Skoliose +Selbsthilfgruppen" eingibst findest du entsprechende Portale, auf denen du dann weitere Links entdecken wirst.

Moment mal, wir haben doch hier auch eine Linkseite. Also so unvollständig ist die doch auch wieder nicht, oder?

[sloopy]

Wenn es euch recht ist, werde ich diesen Thread weiter benutzen, um euch über die genaue Diagnose in Kenntnis zu setzen und euch meine Röntgenbilder zu zeigen.

Gerne!!!

[Dalia]

Ich schließe mich sloopy an.