schwere Bein

[Ben]

Ich trage eine Rahmouni Korsett und habe kyphose. Wenn ich mein Korsett recht eng, etwas über den roten Strich schnallle, dann kann ich kaum gehen. Nach gut 200 Metern, muss ich anhalten und mal verschnaufen, meine Beine sind dann ganz angeschwollen und mein Becken brennt. Was mache ich verkehrt bzw. sitzt das Korsett eventuell falsch?... Oder sind dann eher Kompressionsstrümpfe ratsam? gruß Bernd

[Karlson vom Dach]

Hallo Bernd,

ich glaube, daß Du hier nicht mit Kompressionsstrümpfen experimentieren solltest. An Deiner Stelle würde ich Herrn Rahmouni aufsuchen, da nach meiner Meinung etwas am Korsett verändert werden sollte. Voraussichtlich quetscht Du mit Deinem Korsett eine Vene ab, so daß es einen venösen Rückstau gibt.

Solltest Du anschließend immer noch geschwollene Beine haben (kein Brennen oder Muskelschmerzen), so würde ich Deinen Orthopäden zu Rate ziehen.

Ich selbst habe das Problem auch und trage seit kurzem diese Strümpfe. Allerdings werde ich diesen Punkt bei meinem nächsten Besuch bei Dr. Hoffmann ansprechen.

Vielleicht kann Toni dazu noch etwas sagen, er kennt sich damit wesentlich besser aus. Auch hat er zu diesem Thema ein Forum gegründet.


Gruß,

Karlson

[Ben]

Guten Morgen Karlson vom Dach,

danke für den Hinweis. Herrn Rahmouni habe ich natürlich dieses gezeigt. Und er hat es kontrolliert. Nein, eine Vene wird hier nicht abgeklemmt, daher bin ich ja auch etwas ratlos.
Welche Erfahrung hast Du denn mit den Strümpfen?. Trägst nur Strümpfe oder eine Hose?
Gruß Bernd

[Eva]

Guten Morgen Ben,
erst mal zwei Fragen: schwellen Deine Beine auch ohne Korsett an?
Geht die Schwellung wenn Du die Beine hochlagerst zurück (also nachts)? Kompressionsstrümpfe sind bei einem reversiblen Lymphödem (d. h. wenn die Schwellung über Nacht zurückgeht) die beste Therapie. Laß es bei einem Phlebologen abklären (Ursache) und Dir maßangefertigte Kompressionsstrümpfe, bzw. Strumpfhose, verschreiben. Anzuraten wäre auch, daß Dein Arzt Dir eventuell ein Rezept über manuelle Lymphdrainage ausschreibt.

Gruß Evi

[Ben]

Hallo Eva,
wenn ich normal gehen, habe ich keine dicke Beine. ich bin aber ein Schreibtischtäter und dort merke ich wohl, dass die Beine dick werden. Ansonsten habe ich immer nur das Problem mit dem Korsett bei gehen. Im Sommer ganz besonders. Ich weiß nicht ob da eine Lymphdrainige, hilft?
Gruß Bernd

[Eva]

Hallo Ben,

Lymphdrainage hilft auf alle Fälle, weil dabei der lymphatische Abfluß angeregt und gesteigert wird. Auf alle Fälle solltest Du Dir aber auch Kompressionsstrümpfe anmessen lassen, da durch Deine sitzende Tätigkeit die Muskel- und Gelenkpumpe für das Lymphsystem nicht so gut arbeitet und Du deshalb "dicke" Beine bekommst. Du sagst ja selbst, wenn Du Dich bewegst (läufst), daß dann die Beine nicht anschwellen.

Gruß Evi

[Ben]

Danke für den Tipp, werde ich mal gerne machen lassen. Worauf wäre denn bei den Strümpfen zu achten, es gibt ja Klasse 1-4. Kannst Du da eine Empfehlung aussprechen?

[Eva]

Kompressionsklasse 2 reicht. Achte aber darauf, daß es wirklich Maßanfertigung ist und nicht "aus dem Regal".

Gruß Evi

[Ben]

Ja, das werde ich gerne machen, werde heute noch mal die Venen messen lassen. Was ist den sinnvoll. Strümpfe oder eine Hose. Ich merke halt nur das oberhalb der Knie es anfangt an zu schwillen?
Reicht es denn aus, diese nur nach Bedarf zu tragen, oder muss man die dann schon ständig tragen?

[Eva]

Hallo Ben,

Strumpfhose wäre besser (es kann ruhig eine sein wo der Zehenbreich offen ist, ist dann bequemer und etwas luftiger ). Tragen würde ich diese schon so oft wie möglich, vor allem, wenn Du wenig Bewegung hast, also viel sitzen mußt. (Nachts natürlich nicht). Wenn Du eventuell etwas Sport machst, am Besten wäre da Walking, ist es sinnvoll dabei die Kompression auch anzulegen. Durch Bewegung, Muskeldruck von Innen und Kompressionsdruck von Außen auf das Gewebe = sog. "Micromassage", welche die Lymphflüssigkeit gut abtransportiert.

Gruß Evi

[Ben]

gut habe gleich ein Termin zum mesenn. Bei wlken dann aber die Hose tragen, mit die Wirkung besser ist. Und warum nicht in der Nacht?

[Ben]

So, war beim Arzt, ja stimmt, er hat mir welche verschrieben 2 Stück Kl. III hat das was zu sagen? Und er meinte am Anfang sollte ich die den gesamten Tag lang tragen, damit sich die Beine dran gewöhnen, auch beim Sport.
Muss morgen zum Ausmessen, wobei ist denn darauf zu achten?

[Eva]

Klasse 3 ist schon ziemlich stark, aber der Arzt hat ja Deine Beine gesehen und kann deshalb besser sagen, wie stark die Klasse sein soll. Ich hoffe, daß Du ein gutes Sanitätshaus findest, die auch korrekt messen können. Meiner Meinung nach sollten die Strümpfe "flachgestickt" sein, da diese im Gegensatz zu "rundgestrickten" eine deutlich bessere Kompression und Passform haben. Sie sehen zwar nicht schön aus (aber das tun "rundgestrickte" auch nicht besonders), aber unter der Kleidung sieht man sie eh nicht.

Die Strümpfe am besten gleich morgens anziehen, da sind die Beine noch schlank und es geht dann bedeutend besser. Nachts solltest Du keine Kompressionsstrümpfe tragen, damit sich die Haut auch erholen kann (auf Hautpflege achten, abends dann möglichst die Beine mit einer PH- neutralen Lotion pflegen).

Sprich Deinen Arzt aber zusätzlich doch nochmal auf manuelle Lymphdrainage an, Du wirst sehen, daß Dir das, in Verbindung mit der Kompressionsbestrumpfung, große Erleichterung bringen wird!

Noch etwas fällt mir gerade ein, morgens und abends die Beine mit kaltem Wasser abduschen (Kneipp), so kannst Du selbst auch noch den Abluß anregen.

Gruß Evi

[Toni]

Hallo Ben, alle Tips von Eva sind völlig richtig!
Non ein bischen konkretes:
Was hast Du für eine Diagnose? Das ist sehr wichtig wegen der Zuzahlung und die kann exorbitant hoch sein bei flachgestrickten MKS, wenn auf der Diagnose nicht Lymphödem steht!
Die Besten, weil luftigsten und robustesten MKS die die Flachgestrickten von Jobst mit dem Namen ELVAREX!
An 2. Stelle kommen nch meiner Ansicht die von JUZO. Wenn Du nur knielange Flachgestrickte brauchst, dann sind die BAUERFEIND Venotrain profil (MIT Knöchelpelotten!!!) ausgezeichnet. Die MEDI 550 sind zu dicht gestrickt und vor allem an warmen Tagen und in warmen Räumen viel zu heiß.
Ich würde NIEMALS mehr MKS-Strumpfhosen tragen wollen. Es funktioniert nicht mit Korsett gleichzeitig! Die MKS Strumnpfhosen rutschen auf dem Korsett und unter einem Rahmouni sind sie erst recht nicht tragbar.
Am besten sind A-G mit Silikonnoppenhaftband und notfalls wenn sie doch rutschen sollten (was wegen der dann entstehenden Kniekehlenfalten unausstehlich und unerträglich wird ( 1000mal schlimmer als ein Rahmouni-Korsett!)) dann nimm Adhäsionslotion /Haukleber/ "chemischer Straps" zur Hilfe.
MKS mmit Silikonnoppenhaftband UND Hautkleber hält selbst wenn Du mit MKS ein Treppenhaus herunterhüpfst!
Im Liegen darf man Kompr. Klasse 2 oder 3 wegen der Gefahr der Beeinträchtigung der arteriellen Durchblutung KEINESFALLS tragen. Das maximum was beim Liegen erlaubt ist ist KKL. 1 was etwa den weißen klinischen Anti-Thrombose-Strümpfen entspricht, die fast alle Patienten in Kliniken erhalten. KKL 1 wird aber von den KK nicht mehr bezahlt.

Wichtig ist es aber schon zu erfahren, warum Dir der Arzt (War es ein Facharzt für Phlebologie/Lypmphologie, Angiologe?) gleich KKL 3 aufgeschrieben hat. Das bekommt man nur bei sehr fortgeschrittenen und ausgeprägten Problemen und ist schon sehr schwer anzuziehen. Ich trage seit 30 Jahren KKL 3 und weis von was ich rede. In diesem Punkt habe ich echt noch mehr Erfahrung als mit Orth. Korsetten. Über MKS könnte ich ein Buch schreiben!
Ich hatte 3 Thrombosen (PTS) und bis heute ein posttraumatisches und postoperatives Lymphödem. Ohne MKS sind mein rechter Haxen abends doppelt bis dreimal so dick angeschwollen.
Ichhabe aber durch das Rahmouni-Korsett in dieser beziehung keine Verschlechterung dieses PTS gespürt. Wichtig ist, daß das Korsett im Sitzen keinesfalls zu tief in die Leisten-Oberschenkelkante einschneidet und der Druck im Bauchraum nicht zu hoch ist. Wurde dein Blutdruck denn auch überprüft?
Gruß Toni

[Karlson vom Dach]

Hallo Bernd,

Toni und Evi haben Dir bereits ausführlich geantwortet.

Welche Erfahrung hast Du denn mit den Strümpfen?. Trägst nur Strümpfe oder eine Hose?

Die Strümpfe tragen sich angenehm, man hat das Gefühl von "leichten" Beinen. Ich finde die Variante angenehm, bei der die Zehen frei sind. Meine reichen nur bis zum Knie, da sich das Ödem nur am Unterschenkel bildete.

Bei mir ist es so, daß die Schwellung über Nacht zurück geht.

Ich habe übrigens keine Maßanfertigung, sondern "Regalware" Klasse 2. Für mich scheint das zu reichen.

Gruß,

Karlson

[Ben]

chronisch venöse Insuffizienz, wurde bei mir festgestellt. Nein, es wurde eine strumpfhose verschrieben. Alles andere wird dann heute bei der Anfertigung dann wohl besprochen.
Der Blutdruck sei etwas niedrig meinte der Arzt, aber wie hoch oder niedrig er war, weiß ich nicht.
Wie gesagt, das Korsett selber sitzt gut und drückt nicht, da im Leistenbereich die Ränder bereits leicht hochgezogen worden sind.

[Eva]

Hallo Ben,

hier einwenig Theorie über Deine Diagnose:

bei der chron. venösen Insuffizienz gibt es 3 Stadien

Stadium 1, Stadium der Kompensation:

kein Ödem,
das Lymphgefässsystem kompensiert noch die erhöhte Wasserlast im Gewebe.
Therapie: Kompressionsstrümpfe, Bewegungstherapie.



Stadium 2, Stadium der phlebo-lymphodynamischen Insuffizienz:

die Schwellung geht über Nacht zurück,
die Wasserlast im Gewebe ist erhöht,
das Lympfgefässsystem aber noch gesund.
Therapie Kompressionsstrümpfe, Bewegungstherapie.


Stadium 3, Stadium der phlebo-lymphostatischen Insuffizienz:

das Lymphgefässsystem ist geschädigt,
die Haut verfärbt sich (Hyperpigmentierung),
das Bindegewebe verändert sich (Liposklerose),
es entstehen Ulcera (sog. offene Beine)
und bleibende Ödeme.
Therapie: komplexe physikalische Entstauungstherapie (Kompressionsbandagierung oder Bestrumpfung)
und man. Lymphdrainage.

Ich hoffe, daß ich Dir keine Angst eingejagt habe. Meiner Meinung nach hast Du höchstens das Stadium 2 und da kann man sehr gut was dagegen tun!

In diesem Sinne
Gruß Evi

@ Toni: danke für Deinen Superbericht!

[Toni]

Strumpfhose ist echt Quatsch. Das kann gar nicht halten!
Ich habe ca. 5 Herrenstrumpfhosen mit komprimierendem Leibteil. Das hält nicht über dem Korsett und ist mit Nichts zu stoppen. Hab es sogar mit Hosenträger schon probiert.
Lass das rezept ändern auf A - G mit Haftrand!

Bei CVI für einen Sitzberufler halte ich KKL 3 für zu hefig!
Kräftige KKL 2 hätten sicher gereicht. Aber versuch mal KKL 3.
Gruß Toni

[Eva]

Hallo Toni,
kann Dir nur beipflichten. Ich finde Klasse 3 auch sehr heftig. Klasse 2 reicht völlig aus!

Gruß Evi

[Ben]

War heute bei der Vermessung. Die haben auch noch mal den Venendruck gemessen und einen Wert von 15 ermittelt. Und meinten das KL II reichen würde.
Ok Toni würde das dann noch mal ändern lassen das Rezept auf A-G und den arzt mal fragen ob es notwenig ist KL III zu tragen. Gruß Bernd