News:Ambulante SkolioseBehandl. künftig in Kliniken möglich!

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J-Maria
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News:Ambulante SkolioseBehandl. künftig in Kliniken möglich!

Beitrag von J-Maria »

Es gibt gute Nachrichten für Skoliose-Patienten
Kliniken dürfen künftig ambulante Behandlung der Skoliose anbieten

Die Krankenhäuser in Deutschland dürfen künftig Patienten mit Skoliose
auf Kosten der gesetzlichen Krankenversicherung ambulant betreuen.
Das hat der Gemeinsame Bundes­ausschuss (G-BA) Mitte Dezember entschieden.

http://www.g-ba.de/institution/presse/p ... ungen/429/
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Silas
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Re: News:Ambulante SkolioseBehandl. künftig in Kliniken mögl

Beitrag von Silas »

Danke für diese Information.

Das ist auf jeden Fall erst einmal eine sehr gute Nachricht.

Wo ich Probleme sehe ist allerdings, dass es Klinikärzten genauso an Skoliosekompetenz mangelt wie niedergelassenen Kollegen und in den Kliniken vielfach Ärzte frisch von der Uni zur Facharztausbildung angestellt sind, von denen man noch gar keine großartige Kompetenz und Erfahrung erwarten kann.
"Man kann nicht beweisen, dass Gott nicht existiert. Aber die Wissenschaft macht Gott überflüssig."
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Alex_activitas
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Re: News:Ambulante SkolioseBehandl. künftig in Kliniken mögl

Beitrag von Alex_activitas »

Danke für die Infos!

Es geht hierbei um
- Idiopathische Skoliose beim Kind (ab 20 Grad Cobb-Winkel)
- Idiopathische Skoliose beim Jugendlichen (ab 20 Grad Cobb-Winkel)
- Angeborene Deformitäten der Wirbelsäule

In Kraft tritt der Beschluss nach Veröffentlichung im Bundesanzeiger. Das bedeutet, noch ist er nicht in Kraft.

Und wie Silas schon sagte: es wird erst mal die Quantität vergrößert. Ob die Qualität im gleichen Maße steigt, wird sich zeigen. Denn es ist in meinen Augen erst mal nicht das Problem der Masse, sondern der Qualifikation.

Gruß,
Alex
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J-Maria
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Re: News:Ambulante SkolioseBehandl. künftig in Kliniken mögl

Beitrag von J-Maria »

@Silas und Alex_activitas
Für Berliner Skoliose-Versorgung sehe ich das definitiv anders! :!:
Aber das trifft wahrscheinlich auch auf andere Kliniken in Großstädten
die nur das bereits bestehende Angebot verbessern müssen.

Leider habe ich gerade nicht viel Zeit (Weihnachten steht vor der Tür)
im Detail darauf einzugehen (umfangreiches und kompliziertes Thema)
... ich muss in die Küche, wo ich bis Morgen Nachmittag die meiste Zeit verbringen werde :santa:
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Klaus
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Re: News:Ambulante SkolioseBehandl. künftig in Kliniken mögl

Beitrag von Klaus »

Alex_activitas hat geschrieben:Es geht hierbei um
- Idiopathische Skoliose beim Kind (ab 20 Grad Cobb-Winkel)
- Idiopathische Skoliose beim Jugendlichen (ab 20 Grad Cobb-Winkel)
- Angeborene Deformitäten der Wirbelsäule
Also nicht um Erwachsene!

Und was heißt denn "ambulante Behandlung" konkret?
Diagnose und Behandlungsvorschläge wie bisher?
Die Behandlung selber, also KG und welche?, welche anderen Maßnahmen, welche Korsette?

Man soll ja eigentlich optimistisch denken, aber wenn Krankenhäuser in Zukunft solche möglichweise inkompetenten Behandlungen (weil sie es nicht anders wissen) anbieten können, ist die Gefahr noch größer, dass man sich auf so etwas verlässt.

Gruss
Klaus
socke
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Re: News:Ambulante SkolioseBehandl. künftig in Kliniken mögl

Beitrag von socke »

Könnte das nicht bedeuten, dass man es damit noch schwerer hat eine stationäre Reha in BaSa/BaSo zu bekommen?
(ambulant vor stationär...)

LG
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Klaus
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Re: News:Ambulante SkolioseBehandl. künftig in Kliniken mögl

Beitrag von Klaus »

socke hat geschrieben:Könnte das nicht bedeuten, dass man es damit noch schwerer hat eine stationäre Reha in BaSa/BaSo zu bekommen?
(ambulant vor stationär...)
Mach Dir keine Sorgen, Du bist Erwachsener! :)

Aber vor einigen Jahren habe ich mal in einer Orthopädischen Klinik in Hannover nachgefragt, was die unter ambulanter REHA (Ober-Begriff Wirbelsäulen-Leiden) bei beworbener Indikation Skoliose (nicht Hyperkyphose) verstehen.
Das war alles andere, als überzeugend. Schroth KG war sowieso unbekannt.

Gruss
Klaus
socke
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Re: News:Ambulante SkolioseBehandl. künftig in Kliniken mögl

Beitrag von socke »

Klaus hat geschrieben:
socke hat geschrieben:Könnte das nicht bedeuten, dass man es damit noch schwerer hat eine stationäre Reha in BaSa/BaSo zu bekommen?
(ambulant vor stationär...)
Mach Dir keine Sorgen, Du bist Erwachsener! :)
Ich denke dabei ja nicht nur an mich selbst... (es ist ja Weihnachten ;) ).

Hier liest man ja auch immer mal wieder, dass Rehas für Kinder in BaSo/BaSa abgelehnt werden (obwohl die Gradzahlen das eindeutig rechtfertigen). Wenn es eine ambulante Betreuung gibt (über deren Qualität man ja im Vorhinein keine Aussage treffen kann), wird es für die KK deutlich leichter, eine Ablehnung zu begründen und auf die kostengünstigere ambulante Alternative zu verweisen.

LG
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Klaus
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Re: News:Ambulante SkolioseBehandl. künftig in Kliniken mögl

Beitrag von Klaus »

socke hat geschrieben:Ich denke dabei ja nicht nur an mich selbst... (es ist ja Weihnachten ;) ).
Du hast ja recht. ;)

Und es könnte ja auch dazu führen, dass Erwachsene gegenüber den Kids nicht mehr in den Vorzug einer stationären Schroth REHA kommen. Ambulant sowieso nicht, also gar nicht. :)

Aber immer optimistisch ins Jahr 2012 gucken.....

Gruss
Klaus
socke
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Re: News:Ambulante SkolioseBehandl. künftig in Kliniken mögl

Beitrag von socke »

Klaus hat geschrieben: Aber immer optimistisch ins Jahr 2012 gucken.....
... und zur Not selber zahlen. Dann krieg ich wenigstens meine Steuern wieder :D
Ricky
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Re: News:Ambulante SkolioseBehandl. künftig in Kliniken mögl

Beitrag von Ricky »

Hi,
also diese Befürchtung, dass es dann eher heißt "ambulant vor stationär",kam mir auch gleich und ich wußte nicht so Recht, ob man sich darauf freuen kann.

Wobei, wenn keine Klinik in der Nähe ist, kann es ja nicht ambulant durchgeführt werden...

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Re: News:Ambulante SkolioseBehandl. künftig in Kliniken mögl

Beitrag von Kaffeetrinker »

sag das nicht, hatte damals auf meiner ambulanten Reha Leute die sind täglich 200Kilometer gefahrn.....
Das ist dann keine Reha für mich sondern purer Streß......
Ricky
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Re: News:Ambulante SkolioseBehandl. künftig in Kliniken mögl

Beitrag von Ricky »

boahr, dass ist ja Wahnsinn.
Ich meine, dass die Reha einem ja auch die Möglichkeit geben soll aus dem Alltagsstress rauszukommen und sich auf sich selbst zu besinnen.
Zudem der Austausch mit den anderen etc...
Nee, das hat in meinen Augen auch nichts mehr mit einer Reha zu tun...

Sag mal, wurde Deine Reha erst kürzlich abgelehnt?
Mit welcher Begründung denn?

Bin selbst gespannt, wie es bei mir ausgeht. Der Antrag ist vor knapp zwei Wochen -schätze ich mal...- raus.

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Re: News:Ambulante SkolioseBehandl. künftig in Kliniken mögl

Beitrag von minimine »

Hallo zusammen,

hier gehts doch gar nicht um Rehakliniken, sondern um normale Krankenhäuser.

Allerdings sehe ich ebenfalls keinen Vorteil für Skoliose-Patienten. Man kann noch so viele Krankenhäuser und Ärzte auf Skoliose-Patienten loslassen, so lange sich nichts am Grundproblem der Qualität (unzureichende Korsettversorgung, falsche Röntgenbilder oder zu frühe OP-Empfehlungen etc. pp) ändert, macht es das ganze doch sogar noch schlimmer. Noch mehr Patienten werden denken, sie seien in guten Händen, nur weil man das Konstrukt Skoliose-Sprechstunde nennt.

Den einzigen Vorteil werden wohl die entsprechenden Kliniken haben, durch eine höhere Vergütung.

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Re: News:Ambulante SkolioseBehandl. künftig in Kliniken mögl

Beitrag von Kaffeetrinker »

@Ricky

Ja wurde abgelehnt, Begründeung wegen der "4Jahresregel"
und sie konnten keine "gravierenden" verschlechterungen erkennen.
Da muss ich mich fragen ob ich aus Spass schon 1,5Jahren krank geschrieben bin und nicht arbeiten kann......



Ich denke bis ne vernünftige SkoliBehandlung in den Kliniken möglich ist wird noch ne lange Zeit vergehen und wenns doch mal hinhaut werden die ambulanten wahrschelich von den Kostenträgern bevorzugt......
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Re: News:Ambulante SkolioseBehandl. künftig in Kliniken mögl

Beitrag von socke »

minimine hat geschrieben: Allerdings sehe ich ebenfalls keinen Vorteil für Skoliose-Patienten. Man kann noch so viele Krankenhäuser und Ärzte auf Skoliose-Patienten loslassen, so lange sich nichts am Grundproblem der Qualität (unzureichende Korsettversorgung, falsche Röntgenbilder oder zu frühe OP-Empfehlungen etc. pp) ändert, macht es das ganze doch sogar noch schlimmer. Noch mehr Patienten werden denken, sie seien in guten Händen, nur weil man das Konstrukt Skoliose-Sprechstunde nennt.

Den einzigen Vorteil werden wohl die entsprechenden Kliniken haben, durch eine höhere Vergütung.
In meinen Augen 100% richtig.

Da die Behandlung ausgesprochen schwierig, langwierig und von Patient zu Patient anders ist, bräuchte man pro Krankenhaus mindestens einen echten Experten, der sich dann nur um die Skoli-Behandlung kümmert.

Sonst wird die Qualität ähnlich sein wie bei den sogenannten Reha-Studios, die fixierte Kyphosen >80° mit Butterfly Reverse und Rudern "kurieren" wollen.

Ich gehe davon aus, dass das ein Reinfall wird. Und zwar einfach, weil es an erfahrenen Ärzten mangelt, bzw. an solchen, die ihren Horizont erweitern und den Patienten wirklich helfen wollen.

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Re: News:Ambulante SkolioseBehandl. künftig in Kliniken mögl

Beitrag von Ricky »

minimine hat geschrieben:Hallo zusammen,

hier gehts doch gar nicht um Rehakliniken, sondern um normale Krankenhäuser.
durften Rehaklinik zuvor schon?
Kaffeetrinker hat geschrieben:@Ricky

Ja wurde abgelehnt, Begründeung wegen der "4Jahresregel"
und sie konnten keine "gravierenden" verschlechterungen erkennen.
Da muss ich mich fragen ob ich aus Spass schon 1,5Jahren krank geschrieben bin und nicht arbeiten kann......
warst Du schon einmal in Reha wegen Deinem Rücken?
Ich bin auch gespannt, da ich selbst auch erst Ende 2010 meine erste Reha hatte, aber wegen einer gänzlich andere Erkrankung.
Auf meine Frage an die Dame, bei der KK, ob ich deswegen überhaupt eine Chance habe,meinte sie "Ja, denn es geht hier ja um etwas anderes..."

Mhmm..mal schauen.
Bei dem ersten Antrag hatte ich nach 2 Wochen schon die Zusage...

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Re: News:Ambulante SkolioseBehandl. künftig in Kliniken mögl

Beitrag von Kaffeetrinker »

Ja war wegen dem gleichen, nur wurde nur verstärkte Kyphose damals angegeben, und es war nur ne stinknormale Rückenreha, die mir null gebracht hat.....
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Re: News:Ambulante SkolioseBehandl. künftig in Kliniken mögl

Beitrag von minimine »

Hallo Socke,

v.a. schlimm finde ich, dass nicht der Arzt "mehr Geld" bekommt, der tatsächlich gut ist und viele Skoliose-Patienten behandelt, sondern ein x-beliebiges Krankenhaus, welches halt eine Skoliose-Sprechstunde anbietet.
Da die Behandlung ausgesprochen schwierig, langwierig und von Patient zu Patient anders ist, bräuchte man pro Krankenhaus mindestens einen echten Experten, der sich dann nur um die Skoli-Behandlung kümmert.
Daran liegt es noch nichtmal. Die meisten Skoliose-Sprechstunden werden auch nur von einem einzigen Arzt (plus Assistenzärzte) betreut. Nur was, wenn dieser veraltete Ansichten hat (a la: Kosett bringt nichts mehr, wenn die Skoliose > 40° ist etc.), keinen vernünftigen OT an seiner Seite hat oder schlichtweg die technischen Möglichkeiten (Ganzaufnahme) fehlen.
Ich gehe davon aus, dass das ein Reinfall wird. Und zwar einfach, weil es an erfahrenen Ärzten mangelt, bzw. an solchen, die ihren Horizont erweitern und den Patienten wirklich helfen wollen.
Sehe ich auch so.
durften Rehaklinik zuvor schon?
Es geht gar nicht um KG-Behandlungen an sich. Mit "ambulanter Behandlung" ist hier die ärztliche Betreuung gemeint, also die Diagnose, Therapieeinleitung und Kontrolle. Eben nur nicht bei niedergelassenen Orthopäden, sondern in chirurgisch/orthopädischen Krankenhäusern. Wie bisher z.B. Skoliose-Sprechstunden in Uni-Kliniken.
So wie ich das verstanden habe, werden erstmal sogar keine weiteren als die bisherigen Kliniken für die ambulante Behandlung zugelassen. Das einzige, was sich also ändert, ist die Vergütung für diese Kliniken für die bereits genannten Skolioseformen (Skoliose im Kindesalter und > 20°). Langfristig wird sich das aber bestimmt ändern, man ändert diese Regelung ja nicht umsonst.

Bei Reha´s galt schon immer der Grundsatz "ambulant vor stationär", hat aber mit der neuen Regelung überhaupt nichts zu tun.

LG
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Re: News:Ambulante SkolioseBehandl. künftig in Kliniken mögl

Beitrag von socke »

minimine hat geschrieben:
socke hat geschrieben:Da die Behandlung ausgesprochen schwierig, langwierig und von Patient zu Patient anders ist, bräuchte man pro Krankenhaus mindestens einen echten Experten, der sich dann nur um die Skoli-Behandlung kümmert.
Daran liegt es noch nichtmal. Die meisten Skoliose-Sprechstunden werden auch nur von einem einzigen Arzt (plus Assistenzärzte) betreut. Nur was, wenn dieser veraltete Ansichten hat (a la: Kosett bringt nichts mehr, wenn die Skoliose > 40° ist etc.), keinen vernünftigen OT an seiner Seite hat oder schlichtweg die technischen Möglichkeiten (Ganzaufnahme) fehlen.
Deswegen sagte ich ja echte Experten, also Leute mit Erfahrung in der konservativen Therapie. Aber da man diese ja schon in niedergelassener Form kaum findet (in der ganzen Republik sind es ja offenbar nur Hoffmann/Wilke und die Ärzte in Baso/Basa), wird es wohl schwierig, diese in einem Krankenhaus zu finden. Krankenhäuser sind ja nunmal nicht für die lang- sondern eher für die kurzfristige Versorgung ausgelegt.

Die einzige Chance wäre, wenn jedes Krankenhaus sich einen Orthopäden "rauspickt" (sei es nun Oberarzt oder Assistenzarzt) und diesen erst einmal auf die Walz schickt, um etwas zu lernen was man nicht unbedingt in den klassischen Lehrbüchern findet. Das wird aber aus Kostengründen niemand machen. Lieber Titanstangen im Rücken eines Patienten als ein Loch im Budget ;)

minimine hat geschrieben: Bei Reha´s galt schon immer der Grundsatz "ambulant vor stationär", hat aber mit der neuen Regelung überhaupt nichts zu tun.
Jap, aber man konnte ja immer damit argumentieren, dass man das einzige Trainingssystem, welches nachweislich den Rücken aufrichtet (Schroth), nur stationär erlernen kann.

Worst Case: Die Krankenhäuser schreien plötzlich "Schroth? Das können wir auch!" und bieten das ambulant an. Damit würde vielen Patienten das Rückgrat gebrochen (die Metapher passt ;) )

Ich weiss, das kling wieder ziemlich fatalistisch, aber so bin ich manchmal ;)

LG
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