Hallo Klaus,Klaus hat geschrieben: Das was Du ansprichst gilt ja auch für das Fitness Training und ich habe ja auch speziell die Hyperkyphose User angesprochen, sich bitte bei den Nachfragen und der Podiumsdiskussion sehr rege zu beteiligen. Bei allen ähnlichen Veranstaltungen, die ich bisher kennengelerent habe, hatte ich den Eindruck, dass Hyperkyphose nur ein Nebenthema ist.
Gruss
Klaus
Prima, das stimmt jetzt mit Schokononne tatsächlich. Ich möchte an dieser Stelle nämlich anmerken, dass ich die Moderatoren Rolle übernommen habe. Mein eigenes Interesse kann ich da nicht direkt einbringen, bestenfalls die Themenwünsche als "aufgelaufene ungeklärte Fragen im Forum", wenn sie nicht ausreichend aus dem Publikum heraus abgefragt werden sollten.heaven hat geschrieben:na dann sind wir ja schon mal zu zweit.
Wenn es um Hyper-Kyphose geht, kann ich u.U. auch ein bisschen mitredenheaven hat geschrieben:na dann sind wir ja schon mal zu zweit.
Dann sind es schon 3.Schildkrterich hat geschrieben:Wenn es um Hyper-Kyphose geht, kann ich u.U. auch ein bisschen mitreden
1. Ich schließe daraus die Frage, ob bei operierten Patienten Schroththerapie sinnvoll ist. Ja, das ist sie. Auch der operierte Patient hat noch eine Skoliose. Die Muskulatur der operierten Abschnitte muß trainiert werden. Die nicht operierten Bereiche gestärkt werden und die Atmung beübt werden.1. Therapie bei Operierten
2. Unterschiede in den Therapie Details beider Kliniken? Gerätetraining in Bad Salzungen
3. Andere Formen, wie Spiraldynamik, sofern etwas dazu gesagt werden kann.
4. "grundsätzliche Kopfstellung" als reflektorischer Ausgleich
5. Definition des Rundrückens (Gradzahl)
6. Versorgungsproblematik bei Skoliose/Hyperkyphose, die Orthopäden in der Region
7. Sensibilisierung der Orthopäden für das Thema WS-Deformitäten, Korsett und Schroth.
8. Gehen solche Anstrengungen nur vom Asklepios-Konzern aus?
9. Gibt es Alternativen zu den beiden Kliniken, wenn man aus irgendwelchen Gründen nicht weiterkommt?
3. Andere Formen, wie Spiraldynamik, sofern etwas dazu gesagt werden kann.
Was Spiraldynamik angeht, so konnte keiner das Prinzip erklären und bezüglich der anderen Formen wurden die üblichen Methoden als Begleitbehandlung zur temporären Schmerzbekämpfung erwähnt.DrSteffan hat geschrieben:3. wurde schon beantwortet
4. "grundsätzliche Kopfstellung" als reflektorischer Ausgleich
Na ja, mein Anliegen wurde nicht so richtig verstanden und damit beantwortet, dass der Ausgleich bei Fehlstellungen sehr unterschiedlich sein kann und damit nicht nach einem Prinzip erfolge.DrSteffan hat geschrieben:4. wurde schon beantwortet.
5. Definition des Rundrückens (Gradzahl)
Zunächst mal finde ich die seltene Angabe der natürlichen Lordose interessant. Sieht insgsamt danach aus, dass Kyphose und Lordose Winkelmässig nicht im Ausgleich stehen oder?DrSteffan hat geschrieben:5. Normwerte Kyphose: 25°-40°, Lordose: 35°-55°
6. Versorgungsproblematik bei Skoliose/Hyperkyphose, die Orthopäden in der Region
7. Sensibilisierung der Orthopäden für das Thema WS-Deformitäten, Korsett und Schroth.
In kleiner Runde. Da sagten Sie, dass eine Initiative gescheitert ist, als sie versucht haben, 5000 (?) Orthopäden anzuschreiben und nur ein einziger sich gemeldet hat.DrSteffan hat geschrieben:6.7. wurde schon beantwortet.
9. Gibt es Alternativen zu den beiden Kliniken, wenn man aus irgendwelchen Gründen nicht weiterkommt?
Damit waren nicht nur andere Kliniken gemeint, sondern andere Therapieformen, die als Kompromiss angesehen werden können, wenn Schroth persönlich nicht funktioniert. Ist auch Gegenstand der Frage 3 gewesen.DrSteffan hat geschrieben:9. Nein. In anderen Kliniken wird nicht einmal annähernd solch eine skoliosespezifische Therapie angeboten wie in unseren Kliniken. Auch nach Aussage vieler Patienten ist die Therapiequalität und -intensität nicht vergleichbar.
Diese Normwerte sind doch sicherlich auch Altersabhängig? Wir reden ja hier im Forum oft von 30 Grad als Durchschnitt der im Forum am häufigsten vertretenden Altersgruppen.5. Normwerte Kyphose: 25°-40°, Lordose: 35°-55°
Sie meinen wahrscheinlich damit andere Kliniken, die nur einzelne Schroth-Therapeuten haben und schon zeitlich nicht in der Lage sind, ein Intensiv Programm durchzuführen?Ein in unseren Kliniken ausgebildeter Schroththerapeut ist definitiv nicht in der Lage eine stationäre Schroththerapie nach unseren Voraussetzungen durch zu führen.
Genau, alles über 40° thorakal = Rundrücken, alles über 55° lumbal = HohlkreuzKlaus hat geschrieben:Ich möchte gern für mein Verständnis noch folgendes nachfragen:
Diese Normwerte sind doch sicherlich auch Altersabhängig? Wir reden ja hier im Forum oft von 30 Grad als Durchschnitt der im Forum am häufigsten vertretenden Altersgruppen.5. Normwerte Kyphose: 25°-40°, Lordose: 35°-55°
Alle Werte über 40 Grad sind dann also auf jeden Fall als Rundrücken anzusehen?
Ein in unseren Kliniken ausgebildeter Schroththerapeut ist definitiv nicht in der Lage eine stationäre Schroththerapie nach unseren Voraussetzungen durch zu führen.
Ich meine damit, wie ich es auch geschrieben habe, alle Therapeuten, die in unseren Kliniken zum Schroththerapeuten ausgebildet wurden.Sie meinen wahrscheinlich damit andere Kliniken, die nur einzelne Schroth-Therapeuten haben und schon zeitlich nicht in der Lage sind, ein Intensiv Programm durchzuführen?
Ganz klar, ja, er kann das nicht.Meinen Sie damit auch, dass der Therapeut in seiner Praxis diese stationäre REHA nicht nachbilden kann?
Frau Schumann ist da sicher eine der wenigen Ausnahmen. Sie hat ja nicht nur die Schrothausbildung sondern hat Jahrelang in der Klinik gearbeitet. Das ist ein himmelweiter Unterschied. Aber, auch sie hat den Nachteil, dass sie (noch nicht) in Krümmungsspezifischen Gruppen üben und die anderen für eine Reha wichtigen Dinge abbilden kann. Aber das will sie ja auch gar nicht. Sie ist ein sehr wichtiger Part der Therapie. Sie bildet die häusliche Versorgung ab, neben der ebenso dringend notwendigen Reha.Ganz unabhängig davon, dass man da viel Erfahrung mit vielen Patienten haben muss, hat ja Katja Schumann dargestellt, dass sie zumindest die Einführungswoche nachbilden kann, was natürlich auch nicht die gesamte stationäre REHA therapeutisch darstellt. Ganz abgesehen von der unterschiedlichen Kostenfrage für den Patienten.
Inwieweit würde Schroth bei Patienten Sinn machen, die gleichzeitig folgende Bedingungen erfüllen:1. Therapie bei Operierten:
Auch operierte Patienten sollten regelmäßig ambulant und im Abstand auch stationär nach Schroth behandelt werden. Auch der operierte Patient hat weiterhin eine Skoliose/Hyperkyphose mit muskulärem Ungleichgewicht und Haltungsproblemen. Zudem besteht auch nach einer Op immer die Gefahr einer weiteren Verschlechterung über oder unter der Fusionsstrecke. Ganz abgesehen davon muß auch die Lungenfunktion erhalten werden, hierbei hilft Schroth sehr gut.
Auch diese Patienten sollten Schroth machen. Gerade wenn eine lange Versteifung vorliegt, ist die Gefahr eines Verschleißes von L5/S1 viel höher als wenn noch mehrere Lendenwirbel frei sind. Der Verschleiß stellt sich erst nach Jahren ein. Bis dahin merkt man nichts. Wenn er dann aber da ist, geht er nicht mehr weg.Raven hat geschrieben: Inwieweit würde Schroth bei Patienten Sinn machen, die gleichzeitig folgende Bedingungen erfüllen:
- vor OP nie Schroth kennengelernt
- lange Versteifungsstrecke Th3-L5
- überdurchschnittliche Lungenfunktion
- schon lange Zeit operiert (10 Jahre plus)
- ggf. noch: kennt sich mit Körperhaltungen, die gut tun und solche, die vermieden werden sollten, für sich selbst aus
(trifft z.B. auf mich zu)?
Wie sehen Sie das bzgl. Schroth bei erst vor kurzer Zeit operierten Patienten mit solch langer Versteifungsstrecke? Sollten diese nach einer bestimmten Zeit mit Schroth (wieder) anfangen?
Viele Grüße,
Raven
Aha, keinerlei Differenzierung hinsichtlich der Ursache(n) der Skoliose, dem OP-Verfahren, der Lage und Länge der Versteifungsstrecke usw. Also Schroth nach dem Gießkannenprinzip.DrSteffan hat geschrieben:Auch operierte Patienten sollten regelmäßig ambulant und im Abstand auch stationär nach Schroth behandelt werden.
Auch wenn der Patient im Lot steht, alle Gradzahlen wie bei Gesunden sind und die OP schon lange her ist?Auch der operierte Patient hat weiterhin eine Skoliose/Hyperkyphose mit muskulärem Ungleichgewicht und Haltungsproblemen.
Demnach müßten auch alle gesunden Menschen Schroth machen, denn deren Lungenfunktion und Körperhaltung sich ohne Training ja auch verschlechtern. Und natürlich erst recht Asthmatiker.Ganz abgesehen davon muß auch die Lungenfunktion erhalten werden, hierbei hilft Schroth sehr gut.
Posten Sie doch mal einen Link dazu. Dr. Trobisch würde das sicher auch interessieren.Die Therapie nach Katharina Schroth ist nachgewiesener Maßen die einzige Therapieform die bei der Skoliose/Hyperkyphose einen positiven Effekt auslöst.
Diese Tatsache ist übrigens schon seit den 30iger Jahren bekannt. Vor dem 2. Weltkrieg erfolgte in Hindenburg eine groß angelegte Vergleichsstudie, Schroth gegenüber den anderen Therapieformen.
Die Fachärztekommission bestätigte, dass die Methode Schroth so gute Werte zeigte, dass die Lehrkräfte der Vergleichskurse umgeschult wurden.
Wollen Sie damit sagen, daß Sie sich mit jeder einzelnen dieser Therapieformen auseinandergesetzt haben?Alle anderen Therapieformen blieben diesen Nachweis bis jetzt schuldig. Sie haben sicher ihre Berechtigung für andere Erkrankungen. Zur Therapie der Skoliose/Hyperkyphose sind sie in meinen Augen nicht geeignet.
Man müßte die Ausbildung (Facharztweiterbildung) doch entsprechend ändern können?Andere, leider auch Koryphäen in der Orthopädie, sind davon überzeugt, dass die einzige sinnvolle Therapie die Op ist. Das ist sicher zum Teil darauf zurück zu führen, dass die Ausbildung der Orthopäden fast ausschließlich operativ ist und sie von der Methode Schroth nichts wissen.
Gibt es da so eine Art Patentschutz, oder dürften auch andere Einrichtungen Weiterbildungen zum Schroth-Therapeuten (für Physiotherapeuten) anbieten, wenn sie dies tun wollten?Die Initiative Schroth bekannt zu machen geht dahingehend hauptsächlich von Asklepios aus, da nur der Asklepios Konzern über Kliniken und damit Fachpersonal verfügt, die sich intensiv mit Schroth und Skoliose/Hyperkyphose beschäftigen.
Mit meiner Frage wollte ich eigentlich nicht darauf hinaus, ob es andere Kliniken gibt, die eine Schroth-Intensiv-Reha anbieten - denn das dies nicht der Fall ist, dürfte uns allen klar sein.8. Gibt es Alternativen zu den beiden Kliniken, wenn man aus irgendwelchen Gründen nicht weiterkommt?:
Nach meiner Meinung gibt es keine Alternative. Alle anderen Kliniken behandeln nur sehr eingeschränkt nach Schroth und haben, wenn überhaupt, nur wenige Schroththerapeuten.
Was soll Dr. Steffan denn sonst antworten.Klaus hat geschrieben:Sie meinen wahrscheinlich damit andere Kliniken, die nur einzelne Schroth-Therapeuten haben und schon zeitlich nicht in der Lage sind, ein Intensiv Programm durchzuführen?Ein in unseren Kliniken ausgebildeter Schroththerapeut ist definitiv nicht in der Lage eine stationäre Schroththerapie nach unseren Voraussetzungen durch zu führen.
Meinen Sie damit auch, dass der Therapeut in seiner Praxis diese stationäre REHA nicht nachbilden kann?
Man kann es mit jeder Therapie auch übertreiben...DrSteffan hat geschrieben:Auch diese Patienten sollten Schroth machen.Raven hat geschrieben: Inwieweit würde Schroth bei Patienten Sinn machen, die gleichzeitig folgende Bedingungen erfüllen:
- vor OP nie Schroth kennengelernt
- lange Versteifungsstrecke Th3-L5
- überdurchschnittliche Lungenfunktion
- schon lange Zeit operiert (10 Jahre plus)
- ggf. noch: kennt sich mit Körperhaltungen, die gut tun und solche, die vermieden werden sollten, für sich selbst aus
(trifft z.B. auf mich zu)?
Wie sehen Sie das bzgl. Schroth bei erst vor kurzer Zeit operierten Patienten mit solch langer Versteifungsstrecke? Sollten diese nach einer bestimmten Zeit mit Schroth (wieder) anfangen?
Viele Grüße,
Raven
Sicher können Sie im Detail erklären, wie genau KG nach Schroth einen Verschleiß an den Enden einer der derart langen Versteifungsstrecke verhindern oder hinauszögern kann, wo die Reissäckchen hin müssen (wenn es gar keine Paketseite mehr gibt) und wo man hinatmen soll, wenn sich die WS mit der Atmung nicht mehr mitbewegen kann? Nennen Sie doch mal ein paar Übungen als Beispiele, wie man sich das vorzustellen hat.Gerade wenn eine lange Versteifung vorliegt, ist die Gefahr eines Verschleißes von L5/S1 viel höher als wenn noch mehrere Lendenwirbel frei sind. Der Verschleiß stellt sich erst nach Jahren ein. Bis dahin merkt man nichts. Wenn er dann aber da ist, geht er nicht mehr weg.
Schroththerapie ist hier also als Vorsorge gedacht.
Auch wenn man ohne Therapie ganz gut oder sogar besser zurechtkommt?Skoliose ist, ob operiert oder nicht, eine chronische Erkrankung, die immer therapiert werden muß.
da stimme ich auf jeden Fall schon lange zuSkoliose ist, ob operiert oder nicht, eine chronische Erkrankung, die immer therapiert werden muß.
dankeSicher können Sie im Detail erklären, wie genau KG nach Schroth einen Verschleiß an den Enden einer der derart langen Versteifungsstrecke verhindern oder hinauszögern kann, wo die Reissäckchen hin müssen (wenn es gar keine Paketseite mehr gibt) und wo man hinatmen soll, wenn sich die WS mit der Atmung nicht mehr mitbewegen kann? Nennen Sie doch mal ein paar Übungen als Beispiele, wie man sich das vorzustellen hat.
Haltungsprobleme finde ich bei mir auch nicht - eher, dass ich manche Sachen schlichtweg anders machen muss, bzw. manche Haltungen einfach schlecht einzunehmen sind (z.B. tiefes Sitzen) und ich sie so natürlich meide.SchwarzeSchnecke hat geschrieben:Auch wenn der Patient im Lot steht, alle Gradzahlen wie bei Gesunden sind und die OP schon lange her ist?DrSteffan hat geschrieben:Auch der operierte Patient hat weiterhin eine Skoliose/Hyperkyphose mit muskulärem Ungleichgewicht und Haltungsproblemen.
Und zwar auf den von Anne bereits genannten Punkt, welche Alternativen es zu einer Schroth-Reha gibt, wenn es durch Schroth zu einer Verschlechterung der Skoliose oder einer massiven Zunahme der Schmerzen kommt? Letzteres ist bei mir nämlich leider der Fall und hier würden mich Alternativen durchaus interessieren.8. Gibt es Alternativen zu den beiden Kliniken, wenn man aus irgendwelchen Gründen nicht weiterkommt?:
Darauf wollte ich eigentlich hinaus, zumindest wenn man gesetzlich versichert ist, kostet die REHA nur die Zuzahlung, die man auch noch mit den üblichen Kosten gegen rechnen muss, die man täglich zuhause hat. Oder man ist sogar grundsätzlich befreit.DrSteffan hat geschrieben:Die Kosten sind ein anderes Problem. Ich denke man sollte nicht wegen der Kosten oder der Zeit auf eine gute und notwendige Therapie verzichten. Das Ergebnis wäre fatal. Abgesehen davon bezahlen ja die Kassen eine Reha in der Regel.
Katja Schumann hat ja auch nur von der Einführungswoche der stationären REHA gesprochen, die sie über einen langen Zeitraum abbilden kann. Den Vorteil bei dieser Form sehe ich eigentlich nur gegeben, wenn Patienten in der Nähe der Praxis leben und privat das Geld aufbringen, weil sie absolut keine Gelegenheit für eine stationäre REHA sehen, auch nicht 1 Woche durchgehend.Aber, auch sie hat den Nachteil, dass sie (noch nicht) in Krümmungsspezifischen Gruppen üben und die anderen für eine Reha wichtigen Dinge abbilden kann.
