Frage zu Oberflächenlichtvermessung

[Korsi]

Hey Zusammen

Ich habe gerade mal wieder meine alten Sobi-Unterlagen in meinem Ordner durchgeschaut und mir ist da etwas komisches aufgefallen...

Am 29.8.2007 (Beginn der 1. Kur) hatte ich eine Seitabweichung von 5mm nach rechts, einen Kyphosewinkel von 38° und eine Oberflächenrotation von 5°. Die Aufnahme gerade zu sein. Das erste Korsett hatte ich bereits.

Am 06.03.2008 hatte ich eine Seitabweichung von 14mm nach rechts, einen Kyphosewinkel von 42° und eine Oberflächenrotation von 7,6°. Die Aufnahme lässt eine leichte Krümmung erkennen. An dem Termin wurde auch festgestellt, dass ich eine ganze Zeit das falsche Korsett getragen habe -> neues Korsett

Am 03.09.2008 (Beginn der 2. Kur) hatte ich eine Seitabweichung von 13mm nach rechts, einen Kyphosewinkel von 38° und eine Oberflächenrotation von 6,8°. Zu dem Zeitpunkt hatte ich noch das gleiche Korsett, was anscheinend ganz gut gewirkt hat.

Am 19.01.2009 hatte ich eine Seitabweichung von 13mm nach rechts, einen Kyphosewinkel von 50° (!!!) und eine Oberflächenrotation von 6,6°... Auf dem Bild ist eine deutliche Krümmung zu erkennen. Zu dem Zeitpunkt wurde mir erlaubt, bis Sommer 2009 abzuschulen, da meine Krümmung nicht mehr zu sehen war und ich so gut wie gerade war...


Verstehe ich da irgendetwas falsch? Mir wurde gesagt, ich bin so gut wie gerade und dann sehe ich solche Aufnahmen :o Aber meine Eltern sagen auch, dass man, wenn ich mich bücke, nichts mehr sieht O.o Dann stimmen doch die Zahlen gar nicht, oder? O.o

Danke schonmal

lg

[robinho]

Dr. Steffan selbst hat hier doch einmal sinngemäß geschrieben, seiner Meinung nach sind die Ergebnisse dieser Vermessung nicht das Papier wert, auf dem sie geschrieben stehen. Ich hoffe ich habe das richtig in Erinnerung.

Und warum wird es dann trotzdem in BaSa und BaSo bei allen Patienten gemacht? Ich vermute mal, weil man 92€ pro Vermessung, welche in etwa 5 Minuten andauert, abrechnen kann...

[Korsi]

Oh, das hatte ich nicht mitbekommen.

Sie wurden alle in Bad Sobernheim gemacht, allerdings nur das letzte Ergebnis während ein neuer Arzt da war (kann sein, dass das Dr. Steffan war O.o Weiß nicht mehr...)

Ich hatte nämlich den Anschein, dass es durchaus besser geworden ist, deshalb habe ich mich so gewundert...

[Dr. Steffan]

Dr. Steffan selbst hat hier doch einmal sinngemäß geschrieben, seiner Meinung nach sind die Ergebnisse dieser Vermessung nicht das Papier wert, auf dem sie geschrieben stehen. Ich hoffe ich habe das richtig in Erinnerung.

Und warum wird es dann trotzdem in BaSa und BaSo bei allen Patienten gemacht? Ich vermute mal, weil man 92€ pro Vermessung, welche in etwa 5 Minuten andauert, abrechnen kann...

Haben Sie in Bad Sobernheim oder Bad Salzungen schon einmal im Rahmen der Reha eine 3D Vermessung bezahlt?
Mit Sicherheit nicht.

[Dr. Steffan]

Wie schon einmal (etwas krass ) gesagt. Die Meßfehler bei dieser Art Messung sind extrem hoch. Wir nutzen die Messung lediglich um ein Bild vom Rücken und einen groben Anhalt zur Skoliose oder Hyperkyphose zu haben.
Derzeit arbeiten wir an einem neuen Verfahren zur Vermessung der Wirbelsäule. Die Werte versprechen deutlich exakter zu sein. Allerdings sind wir noch in der Probephase. Sobald das Gerät "marktreif" ist berichte ich ausführlich.

[Klaus]

Verstehe ich da irgendetwas falsch? Mir wurde gesagt, ich bin so gut wie gerade und dann sehe ich solche Aufnahmen

Du sprichst hier vom Kyphosewinkel, der mit optischer Aufnahme erfasst wurde.
In Deiner Diagnose laut Profil ist nur von Skoliose die Rede, wie ist also die Situation bezüglich evtl. Rundrücken/Hohlkreuz per Röntgenaufnahme? Oder ist der erhöhte Kyphosewinkel (normal unter 30 Grad) eine Folge der Skoliose?

Optische Aufnahmen erfassen logischerweise immer nur die reine Optik, die sich natürlich an der aktuellen Haltung orientiert. Eine Schwankung von 38 Grad bis 42 Grad ist nichts. 50 Grad sind allerdings genauer zu betrachten.
War das Korsett zu dem Zeitpunkt 19.01.2009 schon abgelegt?

Dr. Steffan selbst hat hier doch einmal sinngemäß geschrieben, seiner Meinung nach sind die Ergebnisse dieser Vermessung nicht das Papier wert, auf dem sie geschrieben stehen. Ich hoffe ich habe das richtig in Erinnerung.

Na ja, zur Verlaufs-Kontrolle eignete sich das bislang schon, natürlich unter der Vorraussetzung, dass man immer die gleiche Haltung einnimmt. Und da ist das kritisch zu sehen, wenn man nach der REHA in korrigierter Haltung steht und bei Beginn eben nicht, weil man diese Haltung zumindest bei der ersten REHA gar nicht kennt. Ein anteiliger Erfolg der REHA ist da natürlich vorprogrammiert.

Haben Sie in Bad Sobernheim oder Bad Salzungen schon einmal im Rahmen der Reha eine 3D Vermessung bezahlt?
Mit Sicherheit nicht.

Ich denke, hier war möglicherweise der Kostenträger gemeint, mit dem man die Leistung abrechnen könne.
Bei einer REHA ist das natürlich eine Pauschale, mit der man irgendwie zurecht kommen muss.

Die Meßfehler bei dieser Art Messung sind extrem hoch. Wir nutzen die Messung lediglich um ein Bild vom Rücken und einen groben Anhalt zur Skoliose oder Hyperkyphose zu haben.

Ich hatte bislang den Eindruck, dass das Verfahren bei Hyperkyphose etwas besser geeignet gewesen sei und deswegen auch zur Verlaufskontrolle angewendet wurde.

Gruss
Klaus

[robinho]

Hallo Dr. Steffan, direkt habe ich diesen Betrag natürlich nicht bezahlt, allerdings indirekt, denn es wird ja beim Kostenträger abgerechnet, oder irre ich mich da?

[Dr. Steffan]

Hallo Dr. Steffan, direkt habe ich diesen Betrag natürlich nicht bezahlt, allerdings indirekt, denn es wird ja beim Kostenträger abgerechnet, oder irre ich mich da?

Da irren sie sich.
Wir bekommen einen pauschalen Pflegesatz, wie übrigens alle anderen Reha-Kliniken auch. Dafür muß ich gewisse Leistungen wie z.B. KG, Unterkunft und Verpflegung leisten. 3D gehört definitiv nicht dazu. Das machen wir auf eigene Kosten.

[robinho]

Ok, danke dass Sie mich darauf hingewiesen haben.

[Korsi]

Danke, für die vielen Antworten

Verstehe ich da irgendetwas falsch? Mir wurde gesagt, ich bin so gut wie gerade und dann sehe ich solche Aufnahmen

Du sprichst hier vom Kyphosewinkel, der mit optischer Aufnahme erfasst wurde.
In Deiner Diagnose laut Profil ist nur von Skoliose die Rede, wie ist also die Situation bezüglich evtl. Rundrücken/Hohlkreuz per Röntgenaufnahme? Oder ist der erhöhte Kyphosewinkel (normal unter 30 Grad) eine Folge der Skoliose?

Optische Aufnahmen erfassen logischerweise immer nur die reine Optik, die sich natürlich an der aktuellen Haltung orientiert. Eine Schwankung von 38 Grad bis 42 Grad ist nichts. 50 Grad sind allerdings genauer zu betrachten.
War das Korsett zu dem Zeitpunkt 19.01.2009 schon abgelegt?

Das weiß ich natürlich nicht sicher. Ich dachte nur, dass ein erhöhter Kyphsoewinkel (also 50°) eigentlich sichtbar sein müsste... Aber anscheinend nicht, da beim Vorbeugetest so gut wie nichts festgestellt wurde. (falls das damit irgendetwas zu tun hat, natürlich...)

Rundrücken/Hohlkreuz wurde bei mir allerdings noch nie angesprochen, nicht auf der Kur oder bei normalen Kontrolluntersuchungen...

Das Korsett war zu der Zeit noch nicht vollkommen abgelegt, aber ich glaube, dass ich die Tragezeiten schon etwas heruntergeschraubt hatte, 100%ig sicher bin ich mir dabei aber nicht.

Ich werde mich auf jeden Fall (hoffentlich bald) nochmal nach Bad Sobernheim zu einer Untersuchung begeben...


lg