Skoliose-Info-Forum

Halllo,
ich war vom 21.11.-19.12.07 in der Reha in Bad Salzungen. Eine super Zeit muss ich sagen. Hab mich super wohl dort gefühlt. Habe auch eine Verbesserung erzielt. Bloss von den Schmerzfreiheit, habe ich mir viel mehr erhofft. Leide immer noch unter starken Rückenschmerzen.
Habe während der Reha ein Korsett bekommen. Nun weigert sich meine Krankenkasse die Kosten dafür zu übernehmen. Lt. Begründung der Krankenkasse bin ich zu jung (33 J.) fürs Korsett und eine einfach Bandage würde es auch tun. Außerdem wäre die wissenschaftliche Indikation nicht nachgewiesen.
Also ich muss sagen, dass ich an der Arbeit schon bei sehr starken Schmerzen mein Korsett trage und es mir sehr hilft. Da bin ich auch echt sehr dankbar, dass ich so einigermaßen über den Tag komme.

Gibts hier jemand im Forum der auch mit der Krankenkasse hinsichtlich der Kostenübernahme Probleme hatte?

Hallo Diana,

wer hat Dir das Korsett verschrieben, Dr. Steffan? Handelt es sich um die Kubin-Orthese oder um ein normales Rahmenstützkorsett?

Bei welcher Krankenkasse bist Du versichert?

Wir haben hier schon öfters gehört, dass die Krankenkassen sich weigern, ein bei Erwachsenen ein korrigierendes Korsett zu bezahlen. Bei einem Korsett, das rein der Schmerzminderung dient, habe ich das noch nie gehört.

Ich würde auf jeden Fall Widerspruch einlegen!

Viele Grüße

Thomas

Das Korsett hat mir Dr. Steffan verschrieben. Mein Korsett glaube ich, ist ein Rahmenstützkorsett. Es korrigiert nicht, dient aber rein der Schmerzminderung.
Mit meinen Korsett bin ich auch super zufrieden.
Habe auch meiner Krankenkasse (IKK Thüringen) bereits einen Widerspruch hingeschickt und auch Dr. Steffan hat ein Schreiben an die Krankenkasse geschickt. Habe letzte Woche noch mal mit meiner Krankenkasse gesprochen und die sind halt immer noch der Meinung ich bräuchte das Korsett nicht. Die Leute die meinen Fall bearbeiten, müssen sich ja auch nicht mit den starken Rückenschmerzen die ich habe, rumquälen.
Bin richtig sauer auf meine Krankenkasse und werde so schnell auch nicht aufgeben.

Diana

Hat Dein Korsett einen Pneumatikzylinder, den Du mit einer Luftpumpe aufpumpen kannst? Falls ja, handelt es sich um eine Kubin-Orthese. Falls nicht, ist es wahrscheinlich wie Du sagst ein Rahmenstützkorsett.

Ich würde auch auf jeden Fall dranbleiben. Das kann ja nicht wahr sein, dass die Verordnungsfähigkeit eines Korsetts vom Alter des Patienten abhängig gemacht wird! Und das, wenn eindeutig erwiesen ist, dass das Korsett sich schmerzlindernd auswirkt!

Gruß Thomas

Hi Diana,
Bei meinem ersten Korsett wurde Pfusch gemacht, habe daraufhin (wegen diesem Forum) den Korsettmacher gewechselt. Das neue wurde letzten März angefertigt. Die KK hat IMMERNOCH nicht bezahlt, immer wieder ablehnungen. Der aktuelle Grund ist: Man hat nicht innerhalb von 4 Wochen widerspruch eingereicht..." Was für ein billiges Argument!
Mein Korsett ist aber ein "normales" sag ich jetz ma.
Wünsch dir viel Glück!
Bettina

Hallo Diana1,
keine Krankenkasse hat das Recht, willkürlich zu entscheiden, ob sie ein Korsett bezahlt oder nicht. Sie muß sich an die Hilfsmittel-Richtlinien halten. Wenn Dein Korsett von Dr.Steffan mit der notwendigen Begründung verordnet worden ist, dann muß Deine Krankenkasse das bezahlen. Deine beiden bisherigen Beiträge lassen nicht erkennen, ob irgendwelche formalen Fehler gemacht worden sind.

Du hast geschrieben: "Habe letzte Woche noch mal mit meiner Krankenkasse gesprochen und die sind halt immer noch der Meinung ich bräuchte das Korsett nicht." Ich halte solche Gespräche mit Sachbearbeiter/innen für falsch. Wenn eine Auseinandersetzung notwendig ist, weil die Krankenkasse eine ärztliche Verordnung abgelehnt hat, dann sollte man diese nur schriftlich führen. Am besten sollte man die rechtliche Unterstützung durch einen Sozialverband (SoVD, VdK, ...) einholen.
Allein steht man auf verlorenem Posten. Mehr dazu auf Wunsch.

Mit solidarischen Grüßen Peter.

Kubin Orthese und dynamisches Rahmenstützkorsett sind ein und das Selbe. In unseren Verordnungen nennen wir es dynamisches Rahmenstützkorsett weil die Kubin Orthese noch nicht im Heilmittelkatalog steht. Die Kassen entscheiden sehr unterschiedlich. Einige Kassen genehmigen die Orthesen ohne Probleme, andere lehnen sie trotz ausführlicher Begründung ab. Was mich besonders ärgert ist die Aussage einiger Sachbearbeiter (nicht Mediziner), dass sie denken das Korsett wäre medizinisch nicht notwendig und empfehlen irgend welche Bandagen, und das ganze ohne den Patienten zu kennen rein nach Aktenlage. Andere Kassen haben jedoch ihr Interesse bekundet und wollen sogar zu uns kommen um den Bau und die Wirkungsweise der Orthese zu überprüfen. In unserer Klinik läuft zur Zeit eine Studie zu der Orthese die in diesem Jahr veröffentlicht werden wird. Es zeigt sich aber schon jetzt, dass etwa 70% der Patienten eine deutliche Schmerzreduktion, davon 30% sogar Schmerzfreiheit schildern. Ich denke, dass die Orthese nach Veröffentlichung der Studie in den Heilmittelkatalog aufgenommen wird. Danach sollte es einfacher werden eine zu verordnen.

DrSteffan hat geschrieben:Es zeigt sich aber schon jetzt, dass etwa 70% der Patienten eine deutliche Schmerzreduktion, davon 30% sogar Schmerzfreiheit schildern.

Was ist denn der Unterschied zw. diesem Kubin-Korsett und einem Rahmouni-Korsett? Ist es z.B. leichter (und länger) zu tragen?

Hallo,

DrSteffan hat geschrieben:Was mich besonders ärgert ist die Aussage einiger Sachbearbeiter (nicht Mediziner), dass sie denken das Korsett wäre medizinisch nicht notwendig und empfehlen irgend welche Bandagen, und das ganze ohne den Patienten zu kennen rein nach Aktenlage.

Welches Korsett medizinisch empfehlenswert oder notwendig ist wird oft von verschiedenen Orthopäden für den gleichen Patienten unterschiedlich beurteilt. Eine Verordnung findet mitunter bereits beim Erstkontakt in einer Standardsprechstunde statt. Damit sind hohe Compliance-Probleme vorprogrammiert, über die ja in diesem Forum ständig diskutiert wird. Das wissen auch die KKs und sind m.E. deshalb z.T. vorsichtig bei der Bewilligung.

mohnblume.muenchen hat geschrieben:Was ist denn der Unterschied zw. diesem Kubin-Korsett und einem Rahmouni-Korsett? Ist es z.B. leichter (und länger) zu tragen?

Der Hauptunterschied ist wohl die Zielsetzung: Bei Rahmouni (Dr. Hoffmann) wird eine Korrektur angestrebt, während bei Kubin (Dr. Steffan) Stabilisierungshilfe und Schmerztherapie im Vordergrund stehen. Das wird in anderen Threads detailiert diskutiert (Suche: Verunsicherung Korsettversorgung). Hier sollten wir das nicht vertiefen.

Viele Grüße
Rainer

Rainer hat geschrieben:Der Hauptunterschied ist wohl die Zielsetzung: Bei Rahmouni (Dr. Hoffmann) wird eine Korrektur angestrebt, während bei Kubin (Dr. Steffan) Stabilisierungshilfe und Schmerztherapie im Vordergrund stehen. Das wird in anderen Threads detailiert diskutiert (Suche: Verunsicherung Korsettversorgung). Hier sollten wir das nicht vertiefen.

Doch wir sollten das schon vertiefen:
Die Schmerztherapie steht bei der Kubin Orthese eindeutig im Vordergrund und das ist für Krankenkassen sicherlich entscheidender, als die Tatsache, dass über eine umstrittene Korrektur bei Erwachsenen (z.Bsp. Rahmouni) auch die Schmerzen gelindert werden können.
Da gab es in der Vergangenheit auch schon den Tipp, bei einer korrigierenden Erwachsenen-Versorgung die Schmerztherapie gegenüber der KK ganz in den Vordergrund zu stellen und die tatsächlich erreichten Korrekturen sozusagen als persönlichen "privaten" Erfolg zu werten.

Gruss
Klaus

Hallo Mohnblume,

mohnblume.muenchen hat geschrieben:Was ist denn der Unterschied zw. diesem Kubin-Korsett und einem Rahmouni-Korsett? Ist es z.B. leichter (und länger) zu tragen?

Hier ist die Kubin-Orthese näher beschrieben, der Artikel ist allerdings schon älter, das Design der Orthese ist inzwischen etwas moderner und es gibt die Orthese auch in ansprechenderen Farben. Das Grundprinzip ist allerdings gleich geblieben.

Rainer hat geschrieben:Der Hauptunterschied ist wohl die Zielsetzung: Bei Rahmouni (Dr. Hoffmann) wird eine Korrektur angestrebt, während bei Kubin (Dr. Steffan) Stabilisierungshilfe und Schmerztherapie im Vordergrund stehen.

Das ist so nicht unbedingt richtig. Auch bei Rahmouni-Korsetten steht die Schmerzminderung oft im Vordergrund, so z.B. bei mir. Richtig ist, dass die Kubin-Orthese ein reines Stützkorsett darstellt und keine Korrekturen hiermit möglich sind.

Der Unterschied zwischen den Korsetten ist wohl eher der, dass gerade bei Schmerzpatienten unterstellt wird, dass mit der Kubin-Orthese höhere Compliance-Werte erreicht werden als bei Rahmouni. Welche Korsett-Art bevorzugt wird muss aber jeder selbst wissen. Ich möchte mein Rahmouni nicht gegen eine Kubin-Orthese tauschen.

Gruß Thomas

PS: Hier ist noch eine aktuellere Beschreibung der Kubin-Orthese (Kubco-Orthese) zu sehen, allerdings auf holländisch.

Hallo,
dieser Thread geht mal wieder in eine andere Richtung und beantwortet nicht unbedingt die Frage von Diana, trotzdem möchte ich auch etwas dazu schreiben.

Dr.Steffan hat geschrieben:Was mich besonders ärgert ist die Aussage einiger Sachbearbeiter (nicht Mediziner), dass sie denken das Korsett wäre medizinisch nicht notwendig und empfehlen irgend welche Bandagen, und das ganze ohne den Patienten zu kennen rein nach Aktenlage.

Ja das ärgert mich auch maßlos! Hierzu ein aktuelles Beispiel einer Aussage einer Sachbearbeiterin: " Das müssen sie uns schon überlassen, zu entscheiden, was für sie gut ist!!!"

Rainer hat geschrieben:Welches Korsett medizinisch empfehlenswert oder notwendig ist wird oft von verschiedenen Orthopäden für den gleichen Patienten unterschiedlich beurteilt. Eine Verordnung findet mitunter bereits beim Erstkontakt in einer Standardsprechstunde statt.

Das hört sich ja an , als ob jeder Orthopäde Stütz-Korsette verschreibt???
In meinem Umfeld, das sich seit Gründung einer Kontaktstelle noch enorm vergrößert hat, kenne ich nicht EINEN Fall, bei dem der Patient ein Korsett empfohlen bekam! Bevor das passiert versuchen die meisten Ärzte erstmal ihre eigenen "Hilfsmittel"anzubieten, die gleich im Nebenzimmer zur Anwendung kommen und natürlich SELBST bezahlt werden müssen. Das sind leider Erfahrungen , die sehr viele Patienten machen.

Eine Verordnung findet mitunter bereits beim Erstkontakt in einer Standardsprechstunde statt.

Wo ist die Praxis?
Meintest du damit ein Korsett oder so eine tolle Bandage von Bauernfeind (die durchaus auch Erleichterung bringen kann)???
Bei Letzterem braucht man sich um hohe Compliance-Probleme wirklich keine Gedanken machen.
Bei Stützkorsetten eigentlich auch nicht, da sie nicht korregieren...

chilli-pepper

Hallo,

@Chilli-Pepper: Da Du KEINEN einzigen Fall kennst, der so wie von mir beschrieben ablief, hier ein Beispiel:
viewtopic.php?p=79211
Stell' Dir einfach mal vor Mitarbeiter einer Krankenkasse lesen so etwas....

@Klaus: Ich hatte vorgeschlagen, das hier nicht zu vertiefen.

@Thomas: Danke für Deine Ergänzungen.

Grüße Rainer

Rainer hat geschrieben:@Chilli-Pepper: Da Du KEINEN einzigen Fall kennst, der so wie von mir beschrieben ablief, hier ein Beispiel:
viewtopic.php?p=79211

Chilli-pepper hat ganz eindeutig von ihrem Umfeld gesprochen, das im übrigen leider dem in den meisten Regionen entspricht!

In dem von Dir genannten Post geht es ausschliesslich um eine von Dr. Hoffmann ausgelöste Erwachsenen-Korsett-Verordnung, bei der "versprochen" wurde, dass nach 2 Jahren abgeschult werden kann.
Das ist eine spezielle Diskussion zum Punkt dauerhafte Korrektur gewesen!

@Klaus: Ich hatte vorgeschlagen, das hier nicht zu vertiefen

Genau hier gehört es aber hin, dass man die unterschiedliche Konzepte von Korsetten kennt. Eine Krankenkasse wird sicherlich ein Korsett erst mal ablehnen, bei dem durch Korrektur im Erwachsen-Alter eine Verbesserung der Situation eintritt, weil die Korrektur-Wirkung noch nicht genügend wissenschaftlich belegt ist.
Also muss man die Sache von der Seite des Schmerzes her aufziehen und die Schmerzlinderung bzw. -Befreiung in den Vordergrund stellen.

Bislang bin ich davon ausgegangen, dass bei der relativ hohen Zahl von Erwachsenen-Korsett-Trägern auch entsprechende Formulierungen bezüglich Schmerzlinderung zu einer erfolgreichen Kostenübernahme geführt haben.

Bei festen Bandagen ist die Verordnung ja Standard bei Schmerztherapie zumindest im Alter und Orthopäden können meist problemlos die zugelassene Nummer verordnen.
Bei der Kubin Orthese, um die es hier geht, handelt es sich im Prinzip auch um eine stützende Bandage, die aber wegen der hohen Flexibiltät wesentlich komfortabler ist, somit auch mehr Lebensqualität bietet und gleichzeitig die Muskelaktivität erhöht. Sie ist auch wesentlich teurer!

Ich weiß ja nicht, wann die Studie in Bad Salzungen abgeschlossen ist.
Vielleicht ist Diana1 erst mal mit einer entsprechenden festen Bandage geholfen (ca.150 € für die KK) bei der sich dann herausstellt, dass sie absolut nicht ausreicht. Diese Erkenntnis könnte dann ja zufällig mit dem Zeitpunkt zusammenfallen, an dem die Kubin Orthese eine Heilmittel-Verordnugsnummer bekommt.

Gruss
Klaus

Hallo !

Klaus hat geschrieben:Chilli-pepper hat ganz eindeutig von ihrem Umfeld gesprochen, das im übrigen leider dem in den meisten Regionen entspricht!

@Klaus: Danke! Ich dachte schon es liegt an mir, dass man mich nicht versteht

Rainer hat geschrieben:Welches Korsett medizinisch empfehlenswert oder notwendig ist wird oft von verschiedenen Orthopäden für den gleichen Patienten unterschiedlich beurteilt. Eine Verordnung findet mitunter bereits beim Erstkontakt in einer Standardsprechstunde statt.

Du empfiehlst mir Beiträge die du in diesem Forum gelesen hast ???
Ich würde mich freuen wenn du von Erfahrungen aus deinem Umfeld berichtest, lesen kann ich auch.

Stell' Dir einfach mal vor Mitarbeiter einer Krankenkasse lesen so etwas....

Und wenn das so wäre??? Solange den KK`s egal ist zu welchem OT die Patienten gehen , dadurch stillschweigend in Kauf nehmen noch ein Zweites bezahlen zu müssen, glaube ich kaum, dass was passiert, wenn sie hier mitlesen...

Wir sollten solche generellen Dinge in einem extra Thread besprechen, wegen mir kann das auch abgekoppelt werden, wenn noch mehr zu geschrieben wird.

LG chilli-pepper

Thomas hat geschrieben:Hier ist die Kubin-Orthese näher beschrieben

Danke Thomas, da mein Rahmouni-Korsett keine große Schmerzreduktion bei mir bringt, hatte mich der Unterschied interessiert.
LG, mohnbluemchen

chilli-pepper hat geschrieben:Wir sollten solche generellen Dinge in einem extra Thread besprechen, wegen mir kann das auch abgekoppelt werden, wenn noch mehr zu geschrieben wird

Der Titel dieses Threads heißt:

Kostenübernahme fürs Korsett wird von Krankenkasse abgelehnt

Ich denke, da muss man auch über die Umstände diskutieren, die Krankenkassen dazu veranlassen. Und auch darüber, wie von mir hoffentlich klar genug ausgedrückt , wie man taktisch vorgeht, wenn man weiß, dass die Schmerzbefreiung und Verbesserung der Lebensqualität von der KK nicht so ohne weiteres abgelehnt werden kann.

Mohnblume hat geschrieben:Danke Thomas, da mein Rahmouni-Korsett keine große Schmerzreduktion bei mir bringt, hatte mich der Unterschied interessiert.

Ich bin kein Korsett Experte, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass in so einem Fall die Kubin Orthese besser den Schmerz bekämpft.

Es ist offenbar sehr von der individuellen Situation abhängig und mitlesende KK Angestellte sollten schon erkennen, dass sich generell nicht jede Maßnahme zu 100% für jeden gleich gut eignet.
Deswegen wird ja die Studie gemacht, um die Wahrscheinlichkeit einer Verbesserung für alle deutlich zu erhöhen.
Das gilt im übrigen auch im gesamten Gesundheitsbereich.

Leider hat Diana 1 seit Montag nicht mehr geantwortet und ich muss noch mal konkret fragen:

Diana 1 hat geschrieben:Also ich muss sagen, dass ich an der Arbeit schon bei sehr starken Schmerzen mein Korsett trage und es mir sehr hilft

Du trägst bereits die Kubin Orthese und hast sie erst mal privat bezahlt?

Gruss
Klaus

Hallo,

auch in meinem Umfeld kenne ich keinen einzigen Fall einer Erwachsenenkorsettversorgung. Wenn es also nur wenige (zwei?) Ärzte in Deutschland gibt, die fast täglich Erwachsenen ein Korsett verordnen, muss das doch für die Bearbeiter bei den KKs seltsam wirken. Und nur darum ging es hier.

Viele Grüße
Rainer

Also ich trage bereits das Korsett. Es hilft mir super an der Arbeit schmerzfrei über den Tag zu kommen. Das Korsett habe ich nicht vorfinanziert. Ich hatte bereits zur Reha das Korsett erhalten. Habe erst nach der Reha von der Krankenkasse die Ablehnung erhalten. Sollte also wahrscheinlich dann im nachhinein selber fürs Korsett aufkommen. Was ich mir aber nicht leisten kann. Hatte schriftlich Widerspruch eingelegt. Und dann mehrmals mit der Krankenkasse telefoniert und persönlich nachgefragt. Die Prognosen waren lt. Aussage der Krankenkasse eigentlich sehr schlecht.

ABER: Es geschehen noch Zeichen und Wunder!!!!
Seit gestern wurde mir von der Krankenkasse telefonisch mitgeteilt, das die Kosten nun doch übernommen werden. Da bin ich echt froh drüber.

Alle die das selbe Problem hatten wie ich, rate ich, ständig bei der Krankenkasse nachzuhaken und immer wieder die gesundheitliche Problematik hervorzuheben.

Gruß Diana

Hallo Diana,

prima - für Wunder braucht es manchmal auch eine gute Fee!

Liebe Grüße
Rainer