CERAGEM und/oder Chiropraktor??

[Sal]

Hallo,

ich bin 31 und habe Probleme mit einer verkrümmten Wirbelsäule. Mich interessiert, ob es Methoden gibt mit denen man die Wirbelsäule
auch gerade "biegen" kann auf Dauer. Also nicht nur im Sinne von Gymnastik irgendwie Haltungsmuskeln stärken oder die Wirbelsäule beweglicher machen.

Dazu noch die Frage ob Ihr Ceragem kennt oder schonmal bei einem Chiropraktor wart. Meine Mutter hat mir von einer Bekannten erzählt, die meinte das ein Chiropraktor die Skoliose ihres Schwagers gerade gebogen hat. Kann so etwas sein?

Dann war ich mal in einem Ceragem Centre. Dort kann man täglich 40 Minuten kostenlos auf so einer Ceragem-Liege zubringen. Da wird dann die Wirbelsäule gescannt und so eine Schiene mit Jadesteinen, die zudem durch Infrarot irgendwie erhitzt sind, fahren an der Wirbelsäule entlang.
Die eine Mitarbeiterin erweckte dann schon den Eindruck, dass es die Wirbelsäule auch begradigen kann, wenn man oft genug kommt.

Was meint ihr dazu? Schonmal danke im voraus, wenn einer was dazu sagen kann.

[Raven]

Hallo Sal,

Dazu noch die Frage ob Ihr Ceragem kennt oder schonmal bei einem Chiropraktor wart. Meine Mutter hat mir von einer Bekannten erzählt, die meinte das ein Chiropraktor die Skoliose ihres Schwagers gerade gebogen hat. Kann so etwas sein?

leider ist das bei einer Skoliose nicht möglich. Solche Behandlungen können allenfalls eine mögliche Ursache für eine skoliotische Fehlhaltung beseitigen, was möglicherweise bei diesem Bekannten der Fall war. Wahrscheinlich weiß auch niemand, inwieweit dieses "beseitigt" kontrolliert wurde... Mitunter wurden da auch lediglich durch "Einrenken" Schmerzen, aufgrund derer diese Person einen Chiropraktiker aufsuchte, behoben, und gleichzeitig hatte die Person eben eine Skoliose.

Dann war ich mal in einem Ceragem Centre. Dort kann man täglich 40 Minuten kostenlos auf so einer Ceragem-Liege zubringen. Da wird dann die Wirbelsäule gescannt und so eine Schiene mit Jadesteinen, die zudem durch Infrarot irgendwie erhitzt sind, fahren an der Wirbelsäule entlang.
Die eine Mitarbeiterin erweckte dann schon den Eindruck, dass es die Wirbelsäule auch begradigen kann, wenn man oft genug kommt.

Sowas würde ich bestenfalls unter Wellness verbuchen. Man kann es natürlich "bei Skoliose" einsetzen: nichts spricht dagegen, sich auch mit einer skoliotischen Wirbelsäule da draufzulegen, und bei Verspannungen, Schmerzen etc. mag das ja auch gegen diese ganz angenehm sein. Knochen umformen, Muskeln asymmetrisch gezielt so zu stärken dass sie in die richtige Richtung "ziehen", das kann so eine Liege leider nicht - wäre aber nötig, um eine Skoliose zu behandeln.

Leider gibt es da keine Methoden gegen Skoliose, die sich mit einer einmaligen oder wenigen Behandlungen durchführen lassen, oder die bequem im Liegen ohne eigenes Zutun ablaufen würden. Das einzige, wovon man sich etwas erhoffen kann, sind manche Formen von Physiotherapie (z.B. nach Schroth) und bei höheren Gradzahlen die Behandlung mit einem Korsett (Orthese aus Kunststoff). Bei noch höheren Gradzahlen kommt eine Operation in Frage, wobei diese die Wirbelsäule dauerhaft zu einer versteiften Wirbelsäule verändert wird, somit nicht mehr mit der erhofften geraden, beweglichen Wirbelsäule vergleichbar.

Worin bestehen deine genauen Probleme bzgl. deiner verkrümmten Wirbelsäule? Kennst du deine Cobb-Werte (Gradzahlen)? Hast du Schmerzen?

Viele Grüße
Raven

[KorsiSisters]

Hallo Sal,

Ich (Hannah) habe eine Ceragem-Liege zu Hause stehen, da den Eltern von einer Freundin eine Filiale hier in Berlin gehört. Ich muss sagen, sie ist echt super bei Rückenschmerzen und Verspannungen und regt auch den Kreislauf an. Aus Erfahrungsberichten habe ich gehört, dass sie auf jeden Fall Schmerzen lindert und zur Begradigung des Rückens beiträgt. Natürlich reicht es nicht alleine aus, nur die Liege zu machen, aber ich würde sagen es schadet auf keinen Fall. Mach es ruhig dort weiter, so weit ich weiß ist das ja kostenlos. Dazu solltest du dann am besten auch noch Physiotherapie machen, das in Kombination tut mir persönlich gut.

Viele Grüße,
Hannah

[Sal]

Hallo,
erstmal danke für die Antworten. Also irgendwelche Werte habe ich nicht. War in der Vergangenheit (über die Jahre verteilt) nur mal hier und da bei Orthopäden und dann wurde halt anhand von Röntgenaufnahmen gesehen, dass die Wirbelsäule wohl verkrümmter ist als man mir ansieht.

Beschwerden: Bei bestimmten Tätigkeiten spüre ich so knapp unter Brusthöhe an der Wirbelsäule einen Druckpunkt. Da scheint auch so ein Knick- / Wendepunkt der Wirbelsäule zu sein, der bishen hervorsteht und da macht sich zuerst dann ein Schmerz oder unangenehmes Empfinden bemerkbar. Z.B. wenn ich ein Tshirt bügle, draußen länger rumlaufe, zuhause rumräume etc. Ansonsten habe ich halt einen eher passiven Lebensstill. Sitze viel am PC, wo ich dann weniger merke. Sozial hat man dann auch weniger Lust. Z.B. das ein Freund vorbei kommt, weil für mich aufräumen, einkaufen etc. dann nerviger ist als für Leute, die garnichts in der Richtung haben.

Mal sehen vielleicht werde ich da noch öfters hingehen ( zu dem Ceragem) oder noch was anderes suchen, aber ich bin leider sehr demotiviert, was so graduelle Verbesserungen betrifft ohne das man nie wirklich eine gerade Wirbelsäule bekommen kann. Das selbe gilt dann auch für KG Übungen. Wo dann alles als viel Einsatz empfunden wird, der wenig Spaß macht, um ein bishen Ertrag in Richtung Verbesserung zu kriegen. Da ist dann bei mir so eine innerliche Leere vorhanden, so dass ich dem nicht kontinuierlich nachgehen kann. Gruß Sal

[Klaus]

Hallo Sal,

ich kann mich nur Raven anschliessen und auf gezielte Behandlungsmethoden wie z. Bsp. Schroth und/oder Korsett hinweisen.
Dazu muss man aber erst mal wissen, um was es denn bei Dir konkret überhaupt geht. Eine "Wirbelsäulenverkrümmung" ist zwar eine grobe Beschreibung, aber eben keine konkrete Diagnose. Raven ist von Skoliose ausgegangen und ich spekuliere mal auf Rundrücken/Hohlkreuz, weil Du ein Mann bist.

Im Ernst, es muss durch eine Röntgenaufnahme der gesamten Wirbelsäule von vorn und von der Seite festgestellt werden, welche Art von Verkrümmungen Du hast, Skoliose?, Hyperkyphose? (Rundrücken), Hyperlordose? (Hohlkreuz) und mit entsprechenden Winkeln festgestellt werden, wie stark die sind. Erst dann kann man über Behandlungsmethoden sprechen.
Solche Liegen oder ein Chiropraktiker sind bestenfalls temporäre Beschwerde-mindernde Maßnahmen, die bei Fehlstellungen nur begleitend zu zielgerichteten Maßnahmen zu sehen sind.

Gruß
Klaus

[Sal]

Hallo Klaus,

also das letzte mal als ich bei einem Orthopäden war da meine ich mich an den Ausdruck rechtskonvexe Lumbalskoliose zu erinnern. Doch die konnten da glaube ich nur eine Teilaufnahme machen, weil die fragten mich dann auch, ob ich noch die Aufnahmen von dem / den Orthopäden aus der Vergangenheit besorgen kann. Ist jetzt alles schonwieder paar Jahre her. Jedenfalls ist es nicht ausschließlich ein Rundrücken, sondern das sie auch verbogen ist, wenn man z.B. von vorne eine Aufnahme macht und nach meinem Eindruck auch um die eigene Achse verbogen. Z.B. dass dann eine Brustseite leicht weiter nach vorne steht als die andere oder es nicht exakt eine Linie mit der Hüfte bildet etc. Gruß Sal

[Raven]

Hallo Klaus,

ich kann mich nur Raven anschliessen und auf gezielte Behandlungsmethoden wie z. Bsp. Schroth und/oder Korsett hinweisen.
Dazu muss man aber erst mal wissen, um was es denn bei Dir konkret überhaupt geht. Eine "Wirbelsäulenverkrümmung" ist zwar eine grobe Beschreibung, aber eben keine konkrete Diagnose. Raven ist von Skoliose ausgegangen und ich spekuliere mal auf Rundrücken/Hohlkreuz, weil Du ein Mann bist.

ich hatte mich nicht auf die Skoliose des Fragestellers, sondern auf die genannte Skoliose des Schwagers bezogen - über den Fragesteller wissen wir ja nichts, deshalb wollte ich auch wissen, "wie" denn seine Wirbelsäule krumm ist. Es könnte sich z.B. auch um eine skoliotische Fehlhaltung, Fehlhaltung aufgrund von Verspannungen o.ä. handeln, oder eben tatsächlich etwas aus dem Bereich

Im Ernst, es muss durch eine Röntgenaufnahme der gesamten Wirbelsäule von vorn und von der Seite festgestellt werden, welche Art von Verkrümmungen Du hast, Skoliose?, Hyperkyphose? (Rundrücken), Hyperlordose? (Hohlkreuz) und mit entsprechenden Winkeln festgestellt werden, wie stark die sind.

Erst dann kann man über Behandlungsmethoden sprechen.

Solche Liegen oder ein Chiropraktiker sind bestenfalls temporäre Beschwerde-mindernde Maßnahmen, die bei Fehlstellungen nur begleitend zu zielgerichteten Maßnahmen zu sehen sind.

Sehe ich auch so, gleiches gilt für (manuelle) Massagen, Hydrojet, Thermalbad etc.

Viele Grüße
Raven

[Sal]

Ja, leider weiß ich da nichts genaueres wegen dem Schwager und meine Mutter hat auch keinen Kontakt mehr zu der Dame, die ihr das erzählt hatte.
Naja geglaubt habe ich das auch nicht so wirklich. Sprich, dass er wirklich eine krumm gewachsene Wirbelsäule hatte und die wurde dann einfach "umgebogen".

Gut, was das Ceragem betrifft, da habe ich schon hoffnungstechnisch etwas mehr erwartet. Mit so etwas wie einer simplen Massagematte oder bloßen wärmewirkenden Effekten würde ich das aber nicht gleichsetzen. Diese Jadestein-Schiene fährt schon mit einem gewissen Kraftaufwand an der Wirbelsäule entlang. Jedenfalls war es schon auf der ersten Stufe erstmal unangenehm, wenn sie bestimmte Stellen erreichte und das es für mich dann schwer war meinen Hals unten zu lassen, da die Wirbelsäule eben krümmer ist, als bei so manchen in dem Punkt gesunden Menschen.

Und eine Wirbelsäule ist ja auch kein unverrückbarer Stahl. Also irgendeine Wirkung muss ja eine gewisse Kraft oder Energie auch haben, die immer wieder draufgelenkt wird. Auch wenns dann mehr an Verkrümmungen wie Rundrücken ansetzen mag. Vielleicht reichts aber trotzdem nicht um anhaltend was zu verändern. Naja das waren so meine Gedanken dazu. Hier schien ja z.B. auch mal jemand große Stücke darauf zu halten: http://www.skoliose-treff.de/viewtopic. ... &view=next

Edit: Wegen dem vermessen lassen, dann muss ich das halt mal irgendwann machen lassen. Ich hoffe nur man kann das auch so irgendwo machen lassen und nicht nur im Zuge eines Klinikaufenthalts. Denn wie bei so einer Art Kur dann in so einer Klinik zu leben, das wäre absolut nichts für mich, dann schon eher so etwas wie eine ambulante Physiotherapie.

[Kaffeetrinker]

Solch ein Druck muss aber schon permanent dasein wie beim Korsett und die 20 Minuten auf der Matte tragen zur Korrektur NULL bei.Weil eben die WS SOFORT wieder zurückfedert weil da noch wesentlich mehr dranhängt, bedenke Sehnen und Muskeln, die müssen teilweise erst auf der einen Seite gekräftigt werden und auf der anderen Seite gedehnt werden, das kann nur das Korsett am besten auf Dauer.
Deswegen ist die Matte nur als Schmerzlinderung/Massage anzusehen.Bei meiner Physio drückt und zieht sie auch rum an der WS, es tut gut, das wars dann aber auch.

[Sal]

So etwas hier muss ich dann anfertigen lassen, damit ich alle Werte habe, oder?
http://www.frankfurter-orthopaeden.de/4 ... saeule.php

[Agrimon]

Hallo,

nur diese Vermessung hat einen kleinen Haken, sie wird leider nicht von den Kassen bezahlt und du musst dies selbst bezahlen. Ersetzt auch nicht das Röntgenbild, da nur die Oberfläche vermessen wird, nicht aber die knöcherne Struktur.

Gruß Agrimon

[Raven]

Hallo Sal,

Und eine Wirbelsäule ist ja auch kein unverrückbarer Stahl. Also irgendeine Wirkung muss ja eine gewisse Kraft oder Energie auch haben, die immer wieder draufgelenkt wird. Auch wenns dann mehr an Verkrümmungen wie Rundrücken ansetzen mag. Vielleicht reichts aber trotzdem nicht um anhaltend was zu verändern. Naja das waren so meine Gedanken dazu.

wie Kaffeetrinker schon schrieb: eine einigermaßen dauerhafte Verformung kann nur erzielt werden, wird der Wirbelsäule die zu erzielende Form über längere Zeit aufgezwungen. Das passiert etwa bei einem Korsett, das daher nach Möglichkeit viele Stunden am Tag (mehr als 12 Stunden, Ziel ist bei vielen 23 Stunden) getragen werden sollte. Oft stellt sich eine deutliche Verschlechterung ein, wird das Korsett wieder weniger getragen, insbesondere, wurde noch keine gute Korrektur erzielt - häufig zu beobachten bei Jugendlichen, die "es satt haben" (es nicht unbedingt gar nicht mehr tragen, aber z.B. nur noch nachts und außerhalb von Schule und Unternehmungen mit anderen, also bloß noch wenn's keiner sieht, so um die 6 - 8 Stunden am Tag), oder wenn das Korsett aus Krankheitsgründen einige Zeit weniger oder nicht mehr getragen werden kann.

Zudem ist ein Korsett genau an die Verkrümmung der jeweiligen Wirbelsäule angepasst, drückt z.B. auch in die Gegenrichtung (so wie man einen krummen Gegenstand, der zurückfedern kann, auch "überbiegt" anstatt gerade biegt, damit er am Ende einigermaßen gerade ist).

Hoffnungen auf eine Verringerung der Verkrümmung kann man sich nur machen, wird wirklich stundenlang täglich entsprechend auf die Wirbelsäule eingewirkt.

Hier schien ja z.B. auch mal jemand große Stücke darauf zu halten: http://www.skoliose-treff.de/viewtopic. ... &view=next

Hier ging es aber auch nicht um die Begradigung, "nur" um Schmerzreduktion.

Viele Grüße
Raven

[Sal]

Hallo,

also bekomme ich diese Gradwerte, die hier z.B. die Leute angeben, wenn ich Röntgenbilder und so eine 4D-Vermessung bei mir machen lasse?
Naja fragt sich natürlich schon inwieweit sich das alles lohnt. Auch wegen der Korsett-Thematik. Wenn es sogar bei Jugendlichen nicht so einfach ist, wie soll es dann erst bei einer Person sein, die sich nicht mehr im Wachstum befindet? Und vielleicht hat es auch einen Grund weswegen es bei mir nie vorgeschlagen wurde, nachdem ich in der Vergangenheit bei Orthopäden war. Das erstemal war das mit 19 und ich kann mich nur erinnern, dass er in die Richtung argumentiert hat: Eigentlich hätte ich mit 12 kommen sollen, damit man noch einen Einfluss auf das Wirbelsäulenwachstum hätte haben können. Und es klang so als ob ich nur noch mehr in die Richtung wirken kann, dass man halt in seiner Zukunft nicht zu sehr Probleme mit Schmerzen usw. bekommt oder der Zustand sich zumindestens nicht verschlechtert, was mich damals schon extrem demotiviert hat. Meistens wurde mir ja dann auch eher so etwas wie KG verschrieben. Sprich allgemeine Übungen, welche die Rückenmuskulatur stärken sollen und nichts individuell zugeschnittenes. Gruß Sal

[Klaus]

Hallo Sal,

Jedenfalls ist es nicht ausschließlich ein Rundrücken, sondern das sie auch verbogen ist, wenn man z.B. von vorne eine Aufnahme macht und nach meinem Eindruck auch um die eigene Achse verbogen

Ein Rundrücken ist genauso ernst zu nehmen, wie eine Skoliose, die Du wohl in Kombination hast. Dazu kommt, dass meistens auch noch ein Hohlkreuz auftritt, hast Du das auch?

So etwas hier muss ich dann anfertigen lassen, damit ich alle Werte habe, oder?

Nein, das ist eine rein optische Vermessung des Rückens. Die Erfahrung zeigt, dass die Optik erheblich vom tatsächlichen Zustand der Wirbelsäule abweichen kann. Abgesehen davon, muss man natürlich auch die einzelnen Wirbel sehen können.
Also eine entsprechende Röntgenaufnahme und nicht noch eine teure optische Aufnahme!

Ich hoffe, Du verstehst langsam, dass ohne konkrete und wirklich kompetente Diagnostik nichts läuft !!
Da beginnt leider das Problem bei den meisten Orthopäden, weil denen die Kompetenz bei Fehlstellungen fehlt. Das Forum ist voll von negativen Erfahrungen! Und das, was Du da erzählst, gehört auch eindeutig dazu. Deswegen würde ich Dir gleich einen Spezialisten empfehlen, lies Dir das mal genau durch:
viewtopic.php?f=25&t=6472
Und ja, es ist u.U. ein sehr weiter (in der Regel oft einmaliger) Weg, den aber schon sehr viele gegangen sind, um sich Frust teilweise über Jahre zu ersparen. Da wird die Röntgen-Ganz-Aufnahme der Wirbelsäule von vorn und von der Seite erstellt, die Winkel ausgemessen, noch andere Untersuchungen gemacht, eine Diagnose erstellt und optimale Behandlungsvorschläge angeboten.

Denn wie bei so einer Art Kur dann in so einer Klinik zu leben, das wäre absolut nichts für mich, dann schon eher so etwas wie eine ambulante Physiotherapie.

Eine Behandlungsmethode ist die KG nach Katharina Schroth. Die lernt man am besten in einer stationären REHA während 3-4 Wochen.
REHA sollte man wirklich wörtlich nehmen, das ist nicht mit einer üblichen Kur zu vergleichen. Du bist da von morgens bis abends voll eingebunden und hast auch viel Spass. Viele können das vorher nicht glauben, sind aber am Ende der REHA beim Abschied schon fast traurig.

Gruß
Klaus

[Kaffeetrinker]

Ja sogar ich als relativ emotionsloser Mensch musste ein paar Tränen verdrücken und in Bad Salzungen lebt es sich ganz gut und ist auch weit weg von einem Klinikimage.

[Tammi]

Ich schließe mich Klaus und Kaffetrinker an. Bin auch gerade mal wieder hier, in Bad Salzungen und es wirklich nicht viel von einer Klinik. Es ist hier eher wie urlaub mit viel Therapie und man lernt auch echt viele Leute kennen .

LG
Tammi