Dringend:Hilfe im Raum Wien

[A3]

Ich bin als Mutter eines 12jährigen betroffenen Mädchens neu hier im Forum.
Meine Tochter het thorakal37°, lumbal 35°. Seit 4 Tagen wissen wir Bescheid und stehen ziemlich unter Schock. Nachdem wir so schnell wie möglich handeln wollen, haben wir bereits in 2 Tagen den Termin zum Gipsen(Bis das Korsett fertig ist, dauert es bis September!!)
Wir wohnen in Wien und wurden von mehreren Stellen an Hr. Fleissner empfohlen, da er der Beste sein soll in unserem Raum.
Haben dafür den Ortop. gewechselt und wollen eben keine Zeit mehr verlieren.
Jetzt lese ich hier im Forum nicht gerade das Beste über Hr. Fleissner und Speising!!
Gibt es jm der schon GUTE Erfahrung mit diesem Team hat??
Bitte schreibt bald !
Wie wird man mit diesem Schock fertig?
Ich schlafe jede Nacht nur 4-5 Std und male mir die nähere und weitere Zukunft meines Mädchens in den schwärzesten Farben aus!!
Wie hält man dieses Ding im Sommer aus ? In der Nacht??
Bitte helft uns!
Danke
Andrea

[Ulli]

Hallo Andrea,
das stimmt, Herr Fleißner soll der Beste sein. Die Schroththerapeutin meint, dass er eigentlich gute Korsetts baut. Das von meiner Tochter gehörte leider nicht dazu. Auch kenne ich nur Leute, bei denen die Korrektur nicht so gut ist.
Ihr habt nun 2 Möglichkeiten:
1. Ihr versucht es mal beim Herrn Fleißner. Dann wartet auf das Kontrollröngten. Die WS sollte dann nur mehr 18° bzw. 16° Verkrümmung haben. Noch weniger wäre natürlich viel besser. Ganz wichtig ist auch, dass die WS dann entdreht sein muss!!! Das schaffte er bei uns leider nicht, aber genau darauf kommt es an.
2. Ihr fahrt oder besser gesagt fliegt zu Rahmouni. Dort wisst ihr dann sicher, dass ihr in besten Händen seid. Die Krankenkassa bezahlt unser Rahmouni ohne Probleme und auch der Flug mit Germanwings ist nicht zu teuer.
Ihr werdet auch nicht zu viel Zeit verlieren - bei uns ist von der Diagnose bis zu ersten Rahmouni leider ein wertvolles Jahr vergangen - in dieser Zeit hat sich die WS trotz Fleißnerkorsett verschlechtert. Aber nach nur 3 Monaten im Rahmouni war der obere Bogen so gut wie weg.

Meine Tochter ist heute 6 Jahre alt. Sie verkraftet das Korsett sehr gut, trägt es aber nur nachts - trotzdem kam es zur Verbesserung.

Ich hoffe, ich habe dir ein bisschen geholfen. Ich weiß, dass es eine sehr schwere Entscheidung ist. Denke über all die Vor und Nachteile nach und entscheide dich in Ruhe.

Nun hab ich dich nur mit Fakten und nicht so ermutigenden Dingen vollgequatscht. Glaub mir, die erste Zeit ist die schlimmste. Ich glaube ich habe die ersten 3 Wochen nur geheult und konnte gar nichts tun. Meine Tochter war ja erst 4 und hatte schon 24° bzw. 28°. Für mich ist eine Welt zusammengebrochen. Ich glaube, ich muss dir nicht erzählen, wie es einem zumute ist. Aber mit der Zeit stellt sich dann heraus, dass es nicht so schlimm ist. In Wien gibt es eine sehr gute Schroththerapeutin. Melde deine Tochter bei ihr an. Sie ist sehr nett und auch sehr erfahren. Frau Pressel Michaela - 01-4806541.
Noch besser wäre eine Kur in Sobernheim oder Salzungen. Wir waren auch schon dort!
Ich weiß, es ist eine sehr harte Zeit.

lg
Ulli

[Toni]

Hallo A3
ich kann mich Ulli nur voll und ganz anschließen, möchte aber noch etwas zu bedenken geben.
Deine Tochter hat mit 12 Jahren ca. 37° thor. und 35° lumb. und befindet sich VOLL in den stärksten pubertären Wachstumsschüben!!!
Nun gipsen und erst im September ins Korsett halte ich für eine "verdammt lange Zeit" in solchen Wachstumsphasen, die die Skoliose massiv verstärken können!
Ihr braucht einen Korsett-Macher, der nun schnell und konsequent (innerhalb von 2- 4 Wochen reagierern kann. Das Korsett erst in einem Vierteljahr.......???????
Allein die Warte-Zeit der Unsicherheit bis da hin ist doch schon fast Psychoterror.
Wenn sich dann auch noch herausstellen sollte, daß das Korsett eventuell unzureichend korrigiert und zu wenig entdreht, dann war diese Zeit erst Recht völlig umsonst und die Skoliose hat sich weiter verschlechtert.
Es ist leider anzunehmen daß Deine Tochter progredient ist, was bedeutet, daß sich die Skoliose rapide verschlimmern kann.
Ihr sollt schon in aller Ruhe die notwendigen und richtigen Entscheidungen fällen, aber dann SCHNELL und KONSEQUENT fest entschlossen und ohne zaudern und zögern handeln und den für Eure Tochter bestmöglichen Weg gehen. Mit 12 hat sie andererseits auch noch sehr gute Chancen auf eine gute und bleibende Korrektur, aber nur mit einem hervorragend wirksamen Korsett.
Skoliosen heilt man nur mit großer, gemeinsam entschiedener Konsequenz, Beharrlichkeit, Geduld, Zuversicht und Qualität!
Das Wichtigste aber ist die Liebe!
Gruß Toni

[A3]

hallo Uli!
Wiso trägt deine Tochter das Korsett nur nachts? Ich dachte, man muss es 23 std tragen???
lg
Andrea

[Toni]

Hallo Andrea
Ullis Tochter ist ein Marfan-Syndrome-Skoliose und noch sehr jung. Der Fall ist nicht vergleichbar!

Bei juveniler idiopathischer Skoliose mit fast 40° und 12 Jahren sollten schon die 23 h erreicht werden, wenn ein dauerhafter Erfolg und echte Verbesserung erzielt werden soll.
Je höher die Korrektur des Korsettes ist, um so eher kann auch mal ein Kompromiss zugunsten der "Korsettfreizeit" eingegangen werden.
In der Studie von Dr. Landauer (Uniklinik Innsbruck, jetzt LKH Salzburg) bei 12- 14 jährigen Mädchen und Korsetten mit ca. 40% Korrektur hatten nur diejenigen einen echten (wenn auch bescheidenen) Korrekturgewinn von ca. 6°, die das Korsett wirklich 23 h getragen hatten.
Mit einem Korsett mit 60 - 80% Korrektur wären entweder wesentlich höhere Korrekurtgewinne herausgekommen oder bei kürzerer Tragezeit (häufige Tragezeitkompromisse) ähnliche Ergebnisse wie mit 23-Stunden mit geringerer Korrektur.
Deher ist es auf jeden Fall wichtig ein Korsett mit sehr hohen Korrekturwerten zu bekommen UND die 23 h anzustreben.
Die Skoliosen, die das verbinden-23 h PLUS Hohe Korrektur (wenn möglich irgendwann Überkorrektur) können entweder etwas früher wieder abschulen ( ganz langsam!) oder ohne Schaden und Korrekturverlust auch mal das Korsett zu bestimmten Anlässen und Zeiten weglassen.

Die Art der Skoliose, der "Kampfgeist" und Willenskraft COMPLIANCE der Korsett-TrägerIn, die hohe Qualität des Korsettes ermöglichen ZUSAMMEN den Erfolg der konservativen Skoliosen-Therapie.
Das kommt raus bei sehr guter Compliance und sehr gutem Korsett, auch bei einer 15-Jährigen:

[Ulli]

Hallo Andrea,
meine Tochter sollte es ja 23 h tragen. Doch sag das mal einer 6jährigen!!!
Da ist nichts zu machen, wie immer ich es auch angehe!
lg
Ulli

[Toni]

Wenn Ullis Tochter einen echten Erfolg hat, OBWOHL sie es nur nachts trägt, dann spricht das eindeutig für die hohe Qualität des Korsettes!
Nochmals: Bitte übertrage das nicht vergleichend mit einer 12-jährigen idiopathischen 37°-Skoliose!
Nimm eher die 15 -Jährige in den Bildern oben als Positiv-Beispiel, die übrigens auch aus Österreich stammt.
Die Chancen einer 12-Jährigen mit 37° sind aber sogar noch größer, es sei denn sie ist extrem rigide oder extrem progredient. (solche Skolis sind kaum mit Korsett zu halten, auch nicht mit dem "Weltbesten")

Ich kann Dir auch aus eigener Erfahrung sagen, daß die Wochen der Eingewöhnung schlimm und hart werden. Aber es ist mit dem nötigen Willen auszuhalten. Da muss man halt durch. Wenn man das korsett mal an sich psychisch und physisch akzeptiert hhat, vor allem wenn man bald erste Erfolge sieht und spürt, damit durchschlafen kann, es in der Schule (und Arbeit)durchgehend damit aushält, hat man schon fast gewonnen. Das durchhalten mit einem Korsett, das man total gewöhnt ist ist, ist ein "Klaks" gegen die harte Anfangszeit der Eingewöhnung.
Mit guter Motivation und Hilfe ist es aber zu schaffen. Das haben Hunderte und Tausende schon geschafft!
Seid zuversichtlich!
Gruß nach Wien
Toni

[Gast]

frage @ toni:

du hast oben bilder von einem jungen mädchen eingfügt.
Von wem hatte sie ihr korsett?

würde mich sehr freuen über eine Antwort!

netten Gruß

[Toni]

Auf die Gefahr hin, daß nun wieder Etliche entsetzt aufkreischen und mich verfluchen, weil ich ANGEBLICH so ein verdammt hartnäckiger einseitiger, voreingenommener, intolerater und verbohrter RAHMOUNI-Fan bin: Jaaaaa das Ding, das diese angeblich völlig ausgewachsene, nur noch OP-fähige 15-Jährige so gut korrigiert hat, kommt aus Stuttgart/Nordbahnhofstraße! (leider!- verdammt).
Was ich sagen will daß es durchaus möglich wäre, daß der Herr Fleißner oder irgend andere OT´s das nicht auch schaffen könnten oder auch erreicht hätten, wenn sie sich ENDLICH aufraffen würden, sich "Entenziele" zu setzen statt "Hundekurven" (erklärung: http://mathsrv.ku-eichstaett.de/MGF/hom ... delin.html oder noch besser:
http://www.did.mat.uni-bayreuth.de/~sus ... urven.html Füchtender = progrediente Skoliose Verfolger= OT der ein korrigierendes Korsett bau das zwar in die richtige Richtung korrigiert, aber in der Hundekurve bleibt) zu schwimmen!
Gruß Toni

[Sabi]

Jaaaaa das Ding, das diese angeblich völlig ausgewachsene, nur noch OP-fähige 15-Jährige so gut korrigiert hat, kommt aus Stuttgart/Nordbahnhof! (leider!- verdammt).

@ Toni

Der Stuttgarter Nordbahnhof und das Gebäude Nordbahnhofstr. 17 liegen ein paar Hundertmeter von einander entfernt

Im Nordbahnhof werden keine Korsette gebaut, da halten Straßen- und S-Bahnen und es fahren Fern- bzw. Nahverkehrszüge durch

[netkitty]

Nachdem wir so schnell wie möglich handeln wollen, haben wir bereits in 2 Tagen den Termin zum Gipsen(Bis das Korsett fertig ist, dauert es bis September!!)

Hallo A3,
ich weiß ja nicht........?!
Wenn ihr so schnell wie möglich handeln wollt, ist das mehr als in Ordnung, allerdings halte ich es für sehr sehr fragwürdig, dass es 3 Monate (?!) dauern soll, bis das Korsett fertig ist.
Bei oben bereits genanntem OT dauert es 3-4 Wochen, bis ein wirklich gutes und mit ziemlicher Sicherheit ausreichendes Korsett fertig ist.
Das ist nach meinem Verständnis schnelles handeln!
Wer weiß wie progredient die Skoliose deiner Tochter ist, in 3 Monaten seit Gipsabdruck kann sich während einer Wachstumsphase sehr viel verändern und das Korsett paßt vielleicht gar nicht mehr richtig, obwohl es neu ist.
Viele müssen schon nach 1/2 - 3/4 Jahr ein neues Korsett bekommen, weil das Alte nicht mehr ausreichend ist.
Leider ist bei einer Skoliose eins der größten Probleme das, dass es sich um eine Krankheit handelt, die in der Pubertät und damit in der Wachstumsphase auftritt, und die auch innerhalb dieser Wachstumsphase am wirkungsvollsten behandelt werden kann.
Ich weiß ja nicht genau wie das mit dem Gesundheitssystem in Österreich aussieht, aber hier in Deutschland ist es schon schwer genug innerhalb von 1 Jahr 2 Korsette genehmigt zu bekommen, wenn jetzt euer Korsett schon 1/4 Jahr dauert bis es fertig ist, was sagt dann eure Krankenkasse, wenn nach weiteren 2-3 Monaten schon wieder ein Neues her muß??????
Macht eurem OT druck, es kann nicht angehen, das kostbare Zeit damit verschwändet wird, auf ein Korsett zu warten. In maximal 4-6 Wochen müsste das eigentlich jeder gute OT schaffen können.

Grüsse
Nicole

[Martina]

Hallo A3!

Ich bin auch eine von denen, die jahrelang mit Korsetten von Herrn Fleißner bzw. der Firma für die er arbeitet versorgt wurden. Bis vor ein paar Monaten hätte ich diesen Herrn überhaupt nicht empfehlen können. Ich stand mit 6 Jahren bei etwas unter 30 °. Heute bin ich 23 und habe 45°. Meine Schwester hat mit 12 angefangen Korsette von ihm zu tragen (ebenfalls rund 30 °) und hat heute mit 17 run 50°. Wir beide kamen auch mit der Art von Hr. Fleißner überhaupt nicht zurecht. Jetzt sind wir auch in Stuttgart.

Vielleicht bin ich in der Hinsicht auch überempfindlich, aber es ist für ein Mädchen in der Pupertät schier unerträglich, wenn man vor einem Bandagisten nakt dastehen muss und der einen auch noch antatscht. Ich will ihm hier auf keinem Fall irgendwelche Grapscherein unterstellen, aber ich habe es damals halt so empfunden. Wenn ich an das Gipsen in Stuttgart denke, dann ist das kein Vergleich! Man kann sich hinter einem Vorhand umziehen, bekommt 2 Leibchen (eines wird mit dem Gips heruntergeschnitten) und steht NIE nackt da.

Aber das ist nur unsere Erfahrung. Ich habe dem Vater eines Mädchens gesprochen, die hellauf begeistert von Hrn. Fleißner und seinen Korsetten sind. Das Mädchen war schon in Bad Salzungen und dort haben sie gemeint, dass es auch von Rahmouni kein besseres bekommen könnte. So wie ich das verstanden habe, wird Hr. Fleißner dort als bester Korsettbauer in Ö gepriesen.

Ich denke aber, dass die Qualität seiner Korsette auch sehr viel vom behandelnden Arzt abhängt. Wir haben die Korrekturwerte im Korsett von unserem Arzt NIE erfahren. Unser Arzt hat meiner Schwester gesagt, dass es nach "neuesten" Forschungen genügt, wenn sie das Mieder 16-18 Stunden trägt. Natürlich ist das totaler Blödsinn, aber Hr. Fleißner hat da NIE widersprochen, obwohl er sonst auch immer von 23 h Tragezeit spricht. Uns wurde auch NIE von einer Schroth-Therapie bzw. einer Kur erzählt, nicht vom Arzt und Hr. Fleißner hat seinen Mund dazu auch nie aufgemacht, oberwohl der davon weiß und bei anderen Ärzten, die diese Therapie empfehlen, auch immer wieder die Wichtigkeit der Schroth-Therapie den Korsettträgerinnnen gegenüber betont.

Egal wie ihr euch entscheidet, für Hrn. Fleißner, Stuttgart oder sonst etwas - bleibt kritisch.

Liebe Andrea, noch etwas: Die Zukunft deiner Tochter ist nicht schwarz. Sie ist noch so jung und die Diagnose Skoliose ist zwar schlimm, bedeutet jedoch nicht das Ende. Ich kann jetzt nur von mir sprechen, aber ich bin mit meinem Leben und meinen Zukunftsaussichten sehr glücklich. Ich habe keine Schmerzen, kann alles machen und der einzige Wehrmutstropfen ist halt meine Skoliose. Aber ich denke jedeR hat irgendwas, was nicht so toll ist. Wenn ich mir die Schicksale von anderen Menschen manchmal anschaue, dann bin ich direkt froh, dass ich "nur" Skoliose habe. Meine Therapeutin hat mir zB von einer Frau erzählt, die 70 Jahre alt ist und ca. 70° hat. Sie hatte NIE Schmerzen. Draufgekommen ist sie erst in diesem "hohen" Alter, weil sie sich bei einem Sturz an der Schulter verletzt hat und die Ärzte das dann im Röntgen gesehen haben.

Es nutzt weder dir noch deiner Tochter, wenn du kaum mehr schläfst und dich fertig machst. Ich kann mich gut erinnern, dass ich zu Beginn manchmal zusammen mit meiner Mutter geweint habe. Sie hat geweint, weil sie Angst um meine Zukunft hatte und ich, weil ich (bzw. meine Skoliose) Schuld an ihrer Traurigkeit war. Es hat auch nicht wirklich zu meiner Motivation beigetragen, wenn sie in Tränen ausgebrochen ist, wenn sie mich in das Mieder gequetscht hat. Ich weiß, dass das alles momentan sehr schmerzhaft für euch ist, gerade auch für dich als Mutter, ihr müßt aber trotzdem positiv bleiben! Zumindest du musst versuchen positiv in die Zukunft zu schauen und so deine Tochter zu motivieren. Ihr werdet sehen, dass man sich wirklich sehr schnell an die neue Situation gewöhnt.

Die Anfangszeit mit dem Korsett wird für euch beide sehr schwer werden, das kann man nicht schön reden (ich habe auch vor ein paar Wochen erst wieder angefangen ein Korsett zu tragen). Aber nocheinmal: Es bedeutet nicht das Ende der Welt. Es haben schon soviele vor euch geschafft und ihr habt sehr gute Chancen auf einen echten Erfolg der Behandlung, das motiviert doch, oder?

Alles Gute und lg,
Martina

[andygirl]

Vielen Dank für eure lieben Worte!
Besonders deine, Martina, haben mir sehr geholfen!
Danke!
Andrea

[Emily]

Hallo Andrea!

Ich studiere zur Zeit in Wien und habe auch Skoliose. Wenn Du magst kannst Du Dich ja mal bei mir melden: Kim17_@gmx.de

[Sandy15]

Hallo A3!

Ich trage seit meinem 12. Lebensjahr ein Korsett vom Hr. Fleisner und soll in wenigen Wochen ein Neues bekommen.
Am Anfang hatte 58 ° (Brustwinkel), jetzt hab ich ca. 17 ° (Brustwinkel) im Korsett und 28 ° ohne Mieder. Also man sieht eine deutliche Korrektur.

Ich denke, dass der Erfolg nicht nur vom Korsett selber abhängt, sondern auch von der Disziplin des Mädchens das Mieder zu tragen.

Du musst selber entscheiden, ob du das Korsett beim Hr. Fleisner machen lässt oder nicht, aber ich kann ihn dir nur empfehlen.

Liebe Grüße,
Sandy

[Coolkiss]

Hi!
Ich wollt nur mal drauf hinweisen,das ein Korsett wie wir es tragen kein Mieder sondern eine Orthese ist (ich wird wohl lieber ein Mieder tragen).
Bitte nennt mich jetzt net Mrs.Schlaumeier oder so....

MFG Coolkiss

[micros]

Vielleicht ist Mieder eher a österreichisches Wort für Korsett?

Die sagen ja auch so süße Sachen wie "leiberl" .

[A3]

Habe das Korsett bei Hr. Fleißner machen lassen.
Sandy, wie alt bist du jetzt?
Andrea

[Toni]

Hallo A3
Ich kann es gut verstehen. Von Wien nach Stuttgart ist ja auch nicht gerade einfach!
Wir wären sehr interessiert konkrete Berichte vom (angeblich) besten Korsettmacher Österreichs zu bekommen.
Habt Ihr mit Herrn Fleißner nochmals über den Zeitfaktor ( Vierteljahr- von Gipsabdruck bis Fertigkorsett......) verhandelt? Warum braucht er so lange? Ein Vierteljahr Wartezeit bei einer progredienten Zwölfjährigen ist schon fast ein ein kleiner "Kunstfehler"!!!!
Macht er es Euch schneller?
Bitte bleibt sehr kritisch und achtet schon beim Gipsabdruck auf Qualität. Es wäre gut, wenn Deine Tochter bei einer Schroth-Therapeutin VORHER die Übung "Zwischen 2 Stäben" lernt und einübt, damit sie sich schon beim Gipsabdruck optimal halten kann. Lasst keinesfalls den Gipsabdruck freistehend anpassen!
Wenn das Korsett kommt, soltet Ihr auf baldige Kontrolle der Primärkorrektur bestehen!
Ich wünsche Deiner Tochter die notwendige Qualität und das ebenfalls notwendige Quäntchen Glück!
Gruß Toni

[Ulli]

Hallo,
tja, beim Fleißnergipsabdruck wird sie die Übung nicht brauchen. Dort gibt es nämlich keine Stäbe zum Festhalten, sondern nur ein Fensterbrett.

Ich bin auch der Meinung, dass drei Monate zu lange sind, aber bei uns dauerte es auch so lange. Als wir das Korsett - bei uns sagt man Mieder - hatte, dauerte es wieder 2 Monate bis zu Röngten. Die nächste Kontrolle dann wieder nach 3 Monaten. Da "passte" das Korsett immer noch- also wieder 3 Monate, obwohl Katrina schon 10cm gewachsen war !!!!
Also ein Korsett für 1 Jahr bei 10 cm Wachstum.
Bei Rahmouni bekommen wir nun das 3. Korsett in einem Jahr bei 10cm Wachstum.

Andrea, du siehst, du musst echt dahinter sein, dass regelmäßig kontrolliert wird! Der Fleißner hat sich das Korsett nämlich gar nicht mehr angeschaut, wir waren immer nur beim Orthopäden!!
Ich wünsche euch alles Gute für euer Korsett.
lg
Ulli