Wo sind die Korsette in Bad Sobernheim???

[Mischidel]

Hallo an alle,

mein Mann und ich waren gerade in Bad Sobernheim, weil unsere Tochter dort gerade zur Reha ist.

Was uns total geschockt hat, ist die Tatsache, dass dort keine/r mit einem Korsett rumläuft. Weder unsere Tochter noch sonst jemand. Auf unsere Nachfrage (bei unserer Tochter) erhielten wir nur die Antwort: Das brauchen wir nicht. Lediglich zum Essen wäre es wichtig, weil dann kontrolliert wird, sonst nicht.

Ehrlich gesagt, bin ich davon ziemlich enttäuscht. Nun haben wir schon zu Hause schon das Problem mit der Akzeptanz und erhofften uns Besserung durch die Reha, aber das war wohl nichts.

Haben andere von Euch da ähnlichen Erfahrungen? Warum wird dort nicht mehr Wert auf das Tragen des Korsetts gelegt?

Trotz aller Kritik in dieser Sache: Es gefällt ihr dort super, sie hat kein Heimweh und sie fühlt sich pudelwohl!

Liebe Grüße von Mischidel

[chilli-pepper]

Hallo Mischidel,
in BaSa hatten die Mädchen tagsüber auch kein Korsett an- bei 7-8 Stunden Therapie am Tag kann ich mir auch nicht vorstellen, wie das gehen soll. Am Nachmittag und Abends wurden die Korette aber schon getragen. In BaSa gibt es sogar ein Punktesystem, z.B. über Nacht werden die Korsette verplombt und somit ist das für die Schwestern kontrollierbar. Vielleicht können dir andere ja auch noch tips geben,auf jeden Fall ist es für Eltern gut zu wissen,wenn sich die Kinder wohl fühlen und kein Heimweh haben,stimmts? liebe Grüsse chilli

[Alana]

Hi Mitschidel,
es ist tatsächlich so, in Sobernheim wird das Korsetttragen nicht kontrolliert. Das war schon so, als ich da war (1986 das erste Mal). Es hat wohl so eine Art Tradition, das nicht zu überprüfen. Als ich dort war, hatte ich es grade mal bei der Vorstellung bei Frau Lehnert an, Frau Lehnert begutachtete kurz auch die Korsetts und zum Fotografieren, (man wurde da im Korsett fotografiert).
Ob man sich deshalb Sorgen machen muss, weiß ich auch nicht so genau... Wichtig ist, dass deine Tochter die verordneten Übungen fleißig durchführt und sonst auch gut zuhört, was die Therapeuten sagen. Ich freue mich sehr, dass es deiner Tochter in Sobernheim so gut gefällt, ich bin ebenfalls Sobi-Fan. Du solltest die Erholungszeit von deiner Tochter zu Hause genießen und sie, sofern möglich, jedes Jahr dorthin zur Kur schicken. Das kann auf jeden Fall nicht schaden.
gruß Alana

[DerMensch]

Ich denke mal dass es auch schwer realisierbar ist, das zu überprüfen, weil ich für meinen Teil als bescheidenes Beispiel denen was anderes erzählen würde wenn ich am Essenstisch überprüft würde oder einen Gummipunkt für das Nachttragen bekäme... Sonst müsste man eine Alterstrennung vornehmen was auch schwierig ist.
Ich denke mal, jeder ist seines Glückes Schmied, und wer meint, das Korsett nicht tragen zu müssen, der soll's bleiben lassen. Ich werde es mit Sicherheit vor dem Nachmittag auch nicht anziehen. Man tut da doch so viel für seinen Rücken, da braucht man auch mal eine Auszeit! Ich finde man sollte das nicht so eng sehen.
Nachts tragen wäre natürlich trotzdem sehr von Vorteil.

[BZebra]

Haben andere von Euch da ähnlichen Erfahrungen? Warum wird dort nicht mehr Wert auf das Tragen des Korsetts gelegt?

Tja, also die Korsette müssen in Sobernheim - soweit mein letzter Informationsstand - auch zur Übungsstunde mitgebracht werden und werden dort erst ausgezogen oder auch manchmal drin geturnt. Außerdem wird vermehrt von den Therpeuten darauf hingewiesen, dass es wichtig ist, die Korsette außerhalb der Übungszeit so oft wie möglich zu tragen, weil schon während der Übungszeiten das Korsett so lange nicht getragen werden kann.

Wie du ja aber schon so treffend schreibst ("Das brauchen wir nicht. Lediglich zum Essen wäre es wichtig, weil dann kontrolliert wird, sonst nicht.") ist es nur "wichtig" das Korsett zu tragen, wenn kontrolliert wird.

Rund um die Uhr kontrollieren geht wohl nicht. Ergo bleibt der entscheidende Faktor dann am Ende doch die Intelligenz und Reife des Patienten. Wer zu doof ist, um es selbst zu kappieren, fällt halt hinten runter, so oder so.

Ich war als Jugendliche zu Zeiten da, in denen überhaupt nicht kontrolliert wurde, ob das Korsett getragen wurde oder nicht. Ich und viele andere haben es außerhalb der Übungszeiten immer angehabt, ohne dass einem jemand das sagen musste. Ist ja die simpelste Logik überhaupt, dass man es anziehen muss wennes etwas bringen soll, zu der ja eigentlich jeder fähig sein sollte.

Technisch gibt es die Möglichkeit die Tragezeit und den Druck elektronisch zu kontrollieren.

Lou E, Hill D, Raso J, Mahood J, Moreau M. Prediction of brace treatment outcomes by monitoring brace usage. Stud Health Technol Inform. 2006;123:239-44.

Dabei wird unter der Pelotte ein Drucksensor angebracht und die Tragequantität und -qualität kann genau in Prozent ermittelt werden.

Das wäre aber eine Sache die vom OT zu installieren ist und hilft aber auch nicht weiter, als nur genauer festzustellen zu können wie oft und mit welcher Druckkraft das Korsett getragen wurde. Stellt ja an sich immernoch keinen Zwang dar. Ignoriert man es einfach, kann man sein Korsett genauso einfach nicht tragen.

[Alana]

Als ich in Sobernheim war, wurden da ganz andere Dinge kontrolliert, um das Korsetttragen hat sich wirklich niemand geschert. Klar, manche hatten es freiwillig außerhalb der Übungszeiten an und andere halt nicht.
Sehr geachtet wurde zu meiner Zeit auf:
- gerade Haltung am Esstisch, hier normale Stuhlposition erlaubt.
- wie man auf dem Stuhl saß. Normal auf dem Stuhl sitzen und anlehnen war verboten. Man musste grunsätzlich verkehrt herum auf dem Stuhl sitzen, also mit der Lehne nach vorn. Rücken gestreckt halten und möglichst korrigiert sitzen. Wenn möglich auch noch Hände an den Stuhllehnen anfassen und Schulter(gegen)zug ausführen.
- Hohlkreuz war streng verboten, z.B. das so beliebte Lesen in Bauchlage mit hochgehobenem Kopf und auf die Unterarme gestützt. Wer so gesehen wurde, wurde sofort zurechtgewiesen.
- verboten war auch anlehnen an die Wand in lässiger Haltung
- ganz wichtig: immer wieder vor dem Spiegel die Haltung kontrollieren.
Ehrlich, wenn man in Sobi war, achtet man ständig auf solche Sachen, das verändert einen schon sehr.
Als ich da war hat Frau Lehnert ja auch bemängelt, wie ich so schief im Korsett dastand, zu der Zeit hatte ich wirklich ein sehr schlechtes Korsett auch von den Röntgenbildern her, das war total Anti-Schroth.
Wenn die Korsetts heutzutage besser sind, muss man natürlich darauf achten, dass die getragen werden und den Patienten klarmachen, wie wichtig das ist.
gruß Alana

[Mischidel]

Hallo in die Runde,

vielen Dank erst einmal für die zahlreichen Antworten.

Sicher könnt Ihr Euch vorstellen, dass ich schon geschockt war, als ich sah, wie salopp dort mit dem Korsett tragen umgegangen wird.

Meine Tochter erklärte mir aber auch, dass sie so viele Therapien nacheinander hätte, dass da gar keine Zeit mehr bliebe, das Korsett an- und auszuziehen. Das ist ja auch durchaus einleuchtend.

Was das Sitzen am Tisch betrifft, so muss ich da auch zustimmen. Es wird wohl sehr genau auf eine gute Haltung Wert gelegt. Genauso bemerkte ich, als wir durch die Klinik gingen, dass sie sich immer wieder in den zahlreichen Spiegeln (nach ihrer Auskunft an die 700 Stück) anschaute und dann ein kleiner "Ruck" durch ihren Körper ging, sprich: Sie Haltung annahm.

Gut, ich beobachte das Ganze ja nur als Außenstehende, bin dort ja nicht zur Reha. Nur ist es halt so, dass man zu Hause mit allen Mitteln versucht und darauf achtet, dass sie das Korsett trägt und man dann doch in seinen Erwartungen enttäuscht ist, wenn man sieht, dass dort halt anders verfahren wird.

Das soll auch keine Kritik an der Klinik sein, es führte nur zu einer Verwunderung unsererseits.

Danke, dass ihr mir meine Ängste nehmen konntet.

Gruß Mischidel

[mama41]

Hallo mischidel,

habe im anderen Thread gelesen, wie gut es deiner Tochter in Sobi gefallen hat. Zum Erfolg kann man ja nur gratulieren.

Mich würde jetzt hier interessieren, wie es bei euch zuhause mit dem Korsetttragen weitergeht. Nach 5 Wochen eher magerer Tragezeiten könnte ich mir vorstellen, daß sie sich jetzt erst wieder dran gewöhnen muß.

LG
Andrea

[Mischidel]

Hallo Andrea,

was das Korsett tragen betrifft, so kämpfen wir jetzt weiter. Da die Tragezeiten vor der Reha auch nicht soooo dolle waren, fangen wir jetzt dort wieder an. Zur Zeit kommt sie auf ca. 8 - 10 Stunden. Da aber ihr Korsett nachweislich nicht mehr gut sitzt und sie lt. Sobernheim ein neues braucht, müssen wir jetzt am Mittwoch wieder zum OT. Ich hoffe, dass wir ein neues Korsett dann auch von der Krankenkasse genehmigt bekommen.

Bei dem neuen Korsett sollen die Rekli-Hörnchen fehlen, dass gibt ihr Mut. Auch bei ihrem jetzigen sind sie in Sobernheim entfernt worden und daher trägt sie es jetzt auch lieber. Ihre Motivation von der Reha war gleich Null, die Tragezeiten lagen manchmal nur bei 3 -4 Stunden.

Nun hat man ihr noch mal ausdrücklich gesagt, wie wichtig gerade jetzt die Korsetttherapie in Zusammenhang mit dem Schrothen ist und sie scheint auch einsichtiger zu sein. Warten wir's ab und hoffen das Beste.

Gruß Mischidel

[J-Maria]

Hallo Mischidel,

ich kann dein Staunen sehr gut nachvollziehen, ging mir auch so.
Da die Tragezeit im Korsett so wichtig ist, hatte ich einfach als selbstverständlich angenommen, dass bei einer 13-jährigen, die sich in einer Reha-Klinik befindet, darauf geachtet wird.

Bei uns war es damals so:

August 2003 ist meine Tochter mit 13 und Diagnose von 38° mit Korsett versorgt. Die Angewöhnungszeit war hart, aber sie hat es geschafft und trug ihr Korsett 23 Stunden. Sie war sehr gut an das Korsett angewöhnt, hat sich schon nach relativ kurzen Zeit sehr geschmeidig in ihrem Korsett bewegt, Fahrrad gefahren, etc. und es war auch für Nichtwisser ihr nicht anzusehen, dass sie so ein Ding anhat.
Gleich im Oktober 2003 ist sie zu ihrer ersten Reha gefahren. Die Reha verlief sehr gut, sie hat sich in Salzungen sehr wohl gefühlt. Und bis auf kleine Irritationen der Fehleinschätzung ihres Korsetts (s. hier: viewtopic.php?t=2153 ) hat ihr die Reha sehr gut getan.
Erst als meine Tochter zu Hause war, habe ich erfahren, dass sie ihr Korsett anfangs nur an den Nachmittagen nicht getragen hat, dann ab und zu auch in der Nacht nicht, und am Ende hat sie ihr Korsi dort gar nicht getragen.

2004, ein Jahr danach, als meine Tochter ihre 2. Reha in Salzungen angetreten ist , wollte sie es besser machen, und damit das auch gut klappt haben wir für unsere Tochter das Sammelpunkteprogramm zur Pflichtveranstaltung gemacht.
Sie hat in diesem Jahr damals bestimmt sämtliche Rekorde der Korsetttragezeit in Bad Salzungen gebrochen. Von den laufend sich ansammelnden Punkten konnte sie nicht nur laufend für sich und ihre Freundinnen das Eisessen „finanzieren“, sondern auch die Familie, die sie an den Wochenende besuchte, wurde mit Salat, Pommes und Eis „verpflegt“. Am letzten Tag des Aufenthaltes hat sie an die anderen Reha-Teilnehmer sogar noch welche Gutscheine verschenkt.

Was ich damit sagen will, ist, dass die Korsetttragezeit in den Kliniken, solange es auf freiwilliger Basis passiert oder die Kontrollen unzureichend sind, nicht sehr hoch ist.
Eine Zusammenarbeit (Klinik + Eltern) zeigt mehr Erfolg, was der genannte Beispiel zeigt.
Der Ansatz in Bad Salzungen ist mit dem Kontrollsystem + Verplomben schon sehr richtig, nur musste mehr ausgebaut und intensiviert werden. Und vor allem die Eltern sollten mehr Informationen davon bekommen. Es werden so viele Infos mit der Einladung zur Reha verschickt, aber darüber wird nicht informiert; in dem Aufnahmetermin, wird das nur sehr beiläufig erwähnt.

Anderes Thema:
Mischidel, Es freut mich zu hören, dass deiner Tochter in Bad Sobernheim so gut gefallen hat. Nachdem meine Tochter schon 4 x in Salzungen war, haben wir dieses Jahr Antrag für Bad Sobernheim gestellt und auch schon genehmigt bekommen.
Als meine Tochter die Hausordnung der Klinik in Sobernheim gelesen hat, sagte sie „Mama, das sind Spießer …“. Nun freut es mich zu hören, dass deiner Tochter es dort offensichtlich gefallen hat. Die Regeln werden wahrscheinlich doch nicht so rigoros angewandt, wie sie auf dem Papier vorgetragen werden.

Und da habe ich noch eine Frage, habt ihr mitbekommen, ob in Bad Sobernheim für Korsettabschüler extra Gruppen eingerichtet werden? Den Anschein erweckt bei mir ein Infoblatt aus Sobernheim.

Viele Grüße

J-Maria

[BZebra]

Und da habe ich noch eine Frage, habt ihr mitbekommen, ob in Bad Sobernheim für Korsettabschüler extra Gruppen eingerichtet werden? Den Anschein erweckt bei mir ein Infoblatt aus Sobernheim.

Was für ein Infoblatt? Irgend ein neues?

Ich denke eher nicht, weil es für's Korsett abschulen eigentlich nichts wirklich besonderes zu beachten gibt als dass man es langsam machen sollte mit Phyiotherpie begleitet.

Tipp, ich würde morgends zwischen 8:00 und 8:30 Uhr in die Stabilisationsübungen gehen. Da werden normalerweise nur ältere Leute hingeschickt oder Leute mit WS-Instabilitäten, deswegen hat das auch irgendwie ein klein wenig "Geriatrie-Charakter", aber die Übungen sind sehr sehr gut und bringen auch wirklich was.

Wäre ich früher mal darauf gekommen, hätte ich das immer gemacht.

Wie der Name schon sagt, dient zur Stabilisation, zur Festigung, und genau das braucht man ja zum Korsett abschulen.

[J-Maria]

Und da habe ich noch eine Frage, habt ihr mitbekommen, ob in Bad Sobernheim für Korsettabschüler extra Gruppen eingerichtet werden? Den Anschein erweckt bei mir ein Infoblatt aus Sobernheim.

Was für ein Infoblatt? Irgend ein neues? ...

s. dazu auf der Seite vom Bad Sobernheim unter
Indikationen:
http://www.skoliose.com/Html/Home00.htm


„Korsett-An- und Abschulung bei Jugendlichen“


Und das wird nur eine halbe Stunde am Tag angeboten?

[BZebra]

Und das wird nur eine halbe Stunde am Tag angeboten?

Was, die Stabilisationsübungen?

Ja, eine halbe Stunde jeden Wochentag. Das ist aber nicht offiziell zur Abschulung da, sonst wären da nicht nur ältere Leute.
Es ist nur das, wo ich persönlich einfach hingehen würde und was auch wirklich sinnvoll zur Abschulung ist und weil man da einfach hingehehen kann.

Es wird ihr aber wahrscheinlich keiner dazu raten. Muss man aus Eigeninitiative hingehen und zu der Zeit ist auch sonst kein Übungsprogramm außer vielleicht Flachrücken Übungen.

[J-Maria]

Und das wird nur eine halbe Stunde am Tag angeboten?

Was, die Stabilisationsübungen?

Ja, eine halbe Stunde jeden Wochentag. Das ist aber nicht offiziell zur Abschulung da, sonst wären da nicht nur ältere Leute.

Ist das denn nicht so, dass in Bad Sobernheim neben den üblichen schroth-spezifisch eingeteilten Gruppen auch die sogenannte symmetrische Gruppe gebildet wird.
Das war nämlich der Grund, warum wir für 2007 den Antrag für Bad Sobernheim gestellt haben. Ich meine irgendwo hier gelesen zu haben, dass in Bad Sobernheim das möglich ist, weil es viel mehr Patienten beherbergt als Bad Salzungen, und dadurch genug Leute zusammen kommen, um eine symmetrische Gruppe aufzumachen.

Bist Du dir da sicher mit der 1/2 h am Tag? Vielleicht war es für Dich nicht relevant und Du hast es deshalb nicht mitbekommen?

Viele Grüße

J-Maria

[BZebra]

Ist das denn nicht so, dass in Bad Sobernheim neben den üblichen schroth-spezifisch eingeteilten Gruppen auch die sogenannte symmetrische Gruppe gebildet wird.

Ja, es gibt symmetrische Gruppen, die die ganzen Kyphosen, Lordosen und Möchtegern-Skoliosen beinhalten. Aber es gab bisher keine Gruppe für Korsett-Abschüler. Es wird nur nach Krümmungsmuster eingeteilt, wo man von den Übungsanweisungen her am besten hineinpasst.

Bist Du dir da sicher mit der 1/2 h am Tag? Vielleicht war es für Dich nicht relevant und Du hast es deshalb nicht mitbekommen?

Ja, ich war jeden Tag da, ich bin mir ziemlich sicher dass die Stabilisationsübungen nur über eine halbe Stunde gehen. Das ist aber, wie gesagt, nicht angedacht für Korsett-Abschüler sondern allgemein für Patienten mit Instabilitäten.

Für Korsettträger gibt es sonst nur die Korsett-Gruppe, die von Psychologen betreut wird und in der es um Probleme mit dem Korsett geht, also nicht wirklich etwas, was man beim Abschulen eines Korsetts braucht. Sonst noch ein Arztgespräch zur Aufklrärung über das Korsett, das braucht sie also auch nicht wirklich.

Wieso sollte es denn länger gehen als 1/2 Stunde? Der Rest der Zeit ist doch schon mit Übungsprogramm zugepackt. Es gibt nur noch von 10:30 bis 11:00 nach der Müslipause eine zweite halbe Stunde, in der man McKenzie machen kann für Hals- und Nackenprobleme oder Einzelbehandlung, wenn man sie zugeteilt bekommt.

Im Jahresbericht auf Seite 19 kb.php?mode=article&k=8 ist ein Mustertherapie-Plan. Stabilisationsübungen zählen unter die Behandlung als "Kleingruppe".

An Kleingruppen zu denen jeder hingehen kann sofern die Therpaie passt gibt es meines Wissens nach die Stabilisationsübungen, Falchrückenübungen, Übungen gegen Hohlkreuz (?), McKenzie und wo sie die Physiologic Übungen hingepackt haben weiß ich nicht.

[Mischidel]

Hallo zusammen,

ich war lange nicht im Forum und hab erst jetzt Eure Beiträge gelesen. Dazu kurz Folgendes:

Auf dem Infoblatt von Sobernheim steht, dass es dort Korsett-Abschulgruppen gibt. Meiner Tochter war dieses nicht bekannt (sie schult ja auch noch nicht ab). Allerdings tel. sie gerade mit einem anderen Mädchen, die sich zur Zeit nocht in Sobernheim befindet und auch dieses Mädchen und die anderen dort kennen keine Gruppe zum Abschulen. Wenn Interesse besteht, kann ich dieses Infoblatt einscannen und hier ins Forum stellen. Vielleicht ist es aber auch schon vorhanden, das weiß ich nicht.

Die Hausordnung und das andere Drum-und-Dran klingt schon recht streng. Wird aber dort nicht so gehandhabt. Klar, ein wenig Disziplin muss dort schon herrschen, sonst ginge es dort sicherlich zu wie im Tollhaus. Aber alle Jugendlichen, von denen unsere Tochter erzählt und sie selber eingeschlossen, sind begeistert von Sobernheim.

Und dass trotz des wenigen Korsetttragens so eine Verbesserung erzielt werden konnte, spricht doch schon für Sobernheim, oder?

Außerdem waren wir letzte Woche mal wieder beim Gipsen beim OT, das nächste Korsett wird jetzt in Angriff genommen. Aus dem ersten platzt sie förmlich heraus. Sie ist seit Beginn der Therapie gute 5 cm gewachsen und hat frauliche Rundungen entwickelt. Durch das Wachstum sitzt die eine Pelotte nicht mehr richtig und ihr Rücken wird immer taub an der Stelle. Das muss nun schnellstens geändert werden und darum muss sie unbedingt ein neues Korsett haben. Der OT schließt sich jetzt noch mit Sobernheim kurz.

Übrigens erzählte der uns beim Gipsen, dass es jetzt ein neues, sog. Chenneau-Light-Korsett gibt. Ist wohl in Sobernheim entwickelt worden und er ist mit zwei anderen OT's in Deutschland der einzige, der das bauen darf. Wobei er wohl vom Herzen her mehr von den herkömmlichen hält, hatte ich die Vermutung nach seinen Schilderungen.

Nun noch einen schönen Abend von Mischidel

[Hanti]

Hallo!

Der Thread ist ja schon älter, aber bei uns hat sich die Frage kürzlich erst gestellt:
Wann zieht man das Korsett während der Reha an?

Vielleicht hat sich ja in Sobi zwischenzeitlich was geändert, was die Tragemotivation und -kontrolle durch das Personal angeht...?

Ich fände es extrem unerfreulich, wenn sich durch laxe Betreuung in dieser Hinsicht die Compliance meiner Tochter verabschieden würde!


Weiß jemand was Neues?

[KellyB]

Hallo Hanti,
ich habe am Mittwoch meine Tochter "Grinsiii" nach gebracht.
Bei der Aufnahmeuntersuchung hat die Stationsärztin in Grinsiiis grünes Buch (das sie immer bei sich haben soll) eingetragen, das sie das Korsett 23 Std. am Tag tragen soll (mit der Ausnahme bei den Mahlzeiten, sonst wird ihr schlecht).
Die Zimmerkammerdin meinte dazu, das auch Kontrollen durchgeführt werden.
Ich hoffe das beruhigt dich etwas, mehr kann ich dazu noch nicht sagen.

lg
Kellyb

[Hanti]

Cool!
Ja, tatsächlich, das beruhigt mich etwas! Ich hatte schon Horrorvorstellungen, dass jemand sowas sagen könnte wie:
"Dein Korsett ist sowieso Schrott, leg das mal ganz schnell ganz weit weg..."
Danke, Kellyb!

[Hallo!]

Lediglich zum Essen wäre es wichtig, weil dann kontrolliert wird, sonst nicht.

Da nutzen die Teenie mehr oder weniger das "fehlende" Personal.

Es wird ausdrücklich darauf hingewiesen, das Korsett mit zu den Therapiestunden zu bringen und erst da auszuziehen, danach sofort wieder anzuziehen.

Korsettgruppe ist wirklich nur eine halbe Stunde pro Tag, zeitlich nicht anders machbar, da vor den Therapiestunden.


Viel fraglicher ist, das dort eine falsche Haltung gefordert wird.

" Wir wollen keine Dornies sehen, laufen wie ein Model, schön ins Hohlkreuz rein, " absoluter Schwachsinn sind.

Schön in die Krümmung rein....