Skoliose-Info-Forum

Hallo,

ich hätte mal eine Frage an alle regelmäßigen Korsett-Träger:

Ich habe ja mein Rahmouni-Kyphosen-Korsett jetzt seit einem knappen Jahr (siehe hier) und hab es nach einer anfänglichen ‚Hoch-Compliance-Phase’ im wesentlichen abends und nachts getragen, vereinzelt auch im Büro.

Nach dem Weihnachtsferien hab ich angefangen, das Korsett im Büro regelmäßig zu tragen, d.h. ich trage es tagsüber am Stück so 10 bis 12 Stunden und komme unter der Woche auf Tragezeiten zwischen 20 und 23 Stunden, am Wochenende ist es meist etwas weniger.

Heute hab ich das erste mal seit knapp vier Wochen das Korsett im Büro nicht angehabt, da ich heute morgen noch beim Kieferorthopäden war und man auf diesen Zahnarztstühlen mit Korsett immer so komisch liegt…

Anschließend war ich im Büro und saß wie immer auf meinem Bürostuhl. Nur dieses mal kam ich mir dabei ganz komisch vor. Ich wusste überhaupt nicht, wie ich mich hinsetzen sollte. Ich zappelte die ganze Zeit hin und her. Ich hatte das Gefühl, dass ich mich total einrolle, versuchte dann immer wieder, mich aufzurichten, das hielt ich aber auch immer nur für ein paar Minuten durch, und dann erwischte ich mich wieder dabei, dass ich völlig in mich zusammengesunken dasaß.

Nun kommt meine Frage: Meint ihr, ich bin immer schon so komisch dagesessen und mir ist das früher einfach nicht aufgefallen, da ich die aufrechte Haltung die das Korsett vermittelt, einfach noch nicht gewohnt war, oder gibt es doch noch einen anderen Grund? Ist es bei Euch auch so, dass wenn Ihr das Korsett eine Zeit lang wirklich rund um die Uhr getragen habt, Ihr dann Schwierigkeiten habt, ohne Korsett normal hinzusitzen?

Nach dieser Erfahrung von heute freue mich auf jeden Fall direkt schon darauf, morgen wieder im Korsett am Schreibtisch zu sitzen, da ich dann wenigstens weiß, dass ich mir um meine Haltung keine Sorgen machen muss.

Viele Grüße

Thomas

Da drängt sich mir doch spontan die Frage auf, ob mögliche Antworten jetzt auch in die Richtung gehen könnten, dass Adult-Korsette auch Negativauswirkungen auf die Haltung im Bereich der eigenen Muskelarbeit haben könnten. Ups, der Satz war jetzt etwas kompliziert . Bin gespannt, was andere für Erfahrungen gemacht haben - vor allem Kyphose-Kandidaten.

Ich kann deine Erfahrungen nicht teilen - es könnte sich aber einfach nur um einen Art Gewöhnungseffekt handeln.
Etwas anderes interessiert mich aber bei dir - übrigens habe ich praktisch das gleiche Korsett.
Was machtst du beim KFO?
Ich bin nämlich auch in Behandlung. Trage eine feste Zahnspange und merke, dass sich dei Verspannungen im Bereich der HWS DEUTLICH gebessert haben, da mein Kiefergelenk ein Fehlstellung hatte.
Gruß eric
PS Hat jemand ähnliche Erfahrungen?

ula hat geschrieben:dass Adult-Korsette auch Negativauswirkungen auf die Haltung im Bereich der eigenen Muskelarbeit haben könnten.

Hallo ula,

lange nichts mehr von Dir gehört.
Ich denke, dass ist jetzt wieder in Richtung der alten Diskussion mit Dr. Steffan vor langer Zeit.
In einem anderen Post habe ich ja auch keine Antwort bekommen, warum man eigentlich nicht dauerhaft durch Korsett und Schroth Muskulatur und Bänder in eine Form und Kraft bekommt, die den Rücken halten kann, wenn denn im Röbi eine tatsächliche Aufrichtung der Wirbelkörper stattfindet.
(Oh, auch ein bischen kompliziert ausgedrückt:) )

Wenn man nur ein Korsett trägt und kein Schroth oder/und Fitness-Training, kann ich mir sehr gut vorstellen, dass man ohne Korsett schnell "zusammenklappt". Der Muskel ist zwar "umgeformt", aber es fehlt ihm an Kraft. Oder?

Gruss
Klaus

eric hat geschrieben:Ich kann deine Erfahrungen nicht teilen

Wie lange kannst Du denn ohne Korsett auskommen?

Gruss
Klaus

Hallo Klaus! (ja, ich schäm mich übrigens )

Ich denke, dass ist jetzt wieder in Richtung der alten Diskussion mit Dr. Steffan vor langer Zeit.

Ich geb zu, ich wollte in genau diese Kerbe schlagen! Aber ich mag erstmal nicht spekulieren sondern hoffe, dass es noch andere Meinungen dazu gibt. Eric geht es zum Beispiel anders.

@Eric: wie lange trägst du denn dein Korsett in der Regel am Tag? Ich mein Thomas ist da ja in der Tragezeit schon ganz weit vorne, würd ich sagen. Machst du regelmäßig Schroth?

Andererseits schreibt doch Toni, dass er auch ohne Korsett aufrecht bleiben kann und er trägt es auch sehr lange am Tag. (oder "trug"? Toni, sorry, wenn ich mich auf dich berufe , vielleicht findest du ja den Threat irgendwann.)

Könnte sein, dass Schroth hier die abhängige Variable ist . (gell, Wirbelwind)

ula hat geschrieben:ja, ich schäm mich übrigens )

Aber nicht doch!

ula hat geschrieben:Aber ich mag erstmal nicht spekulieren sondern hoffe, dass es noch andere Meinungen dazu gibt.

Da hoffe ich auch drauf, für mich das schon eine grundlegende Sache, zu wissen, was denn nun die dauerhafte aufrechte Haltung verhindert, wenn man schon die Wirbelkörper aufrichten kann.

Gruss
Klaus

Dass die Haltung im KOrsett ohne Korsett nicht dauerhaft gehalten werden kann hat meiner Meinung mit den Keilwirbeln zu tun. Das koennte man Biomechanisch erklaeren:

Die Drehachse des Brustwirbels befindet sich ungefahr auf hoehe des kleinen WirbelGelenkes, also nach hinten versetzt im Verhaeltniss zum Gesamten Wirbel. Wenn Kraft von oben auf den Brustwirbel einwirkt (wie im stehen und sitzen) dann wird dieser dadurch in einer Rotation um diese Achse gezwungen, er kippt also nach Vorne. Solange bis er eben auf Widerstand in Form des darunter liegenden Wirbels, bzw der komprimierten Bandscheibe trifft, (und auch auf Gegenkrafte in Form von Muskel und Baenderzug) Wenn der Wirbel keilfoermig ist, bzw der darunter liegende Keilfoermig ist dann kippt er noch ein Stueck weiter. Die Muskeln koennen dem kurze Zeit entgegen wirken , koennen das aber wohl nicht die ganz Zeit halten. Wenn wir laengere Dorfortsaetze haetten waere das theoretisch einfacher, dann waere der Hebel guenstiger. Wenn du dich mit dem Oberkoerper in der Waagrechten befindest oder schraeg nach vorne stehst dann wirkt die Schwerkraft nicht mehr von oben sondern von schraeg oben oder von hinten auf den Wirbel wodurch es einfacher ist die Kyphose zu korriegieren, da der BrustwirbelWirbel jetzt nicht mehr so stark in die Vorwaertsrotation gezwungen wird. Daher ist auch die erste Beckenkorrektur im stehen so praktisch, und macht man nicht nur die zweite.
Im Korsett wirken auch zusaetzlich Kraefte von hinten auf den Wirbel und die Gelenk-Drehachse wodurch die Muskeln nicht mehr alle Arbeit uebernehmen muessen. Der Mensch ohne Kewilwirbel hat weniger MUskelkraft noetig um seine Wirbelsauele aufrecht zu halten, da die Wirbelvorederkanten hoeher sind und verhindern dass die Kruemmung starker wird.
Ich scanne mal den Skizze ein wenn ich einen Scanner habe, weis nicht ob das sonst klar wird wie ich das gemeint habe...

David

Thomas hat geschrieben: Nun kommt meine Frage: Meint ihr, ich bin immer schon so komisch dagesessen und mir ist das früher einfach nicht aufgefallen, da ich die aufrechte Haltung die das Korsett vermittelt, einfach noch nicht gewohnt war, oder gibt es doch noch einen anderen Grund? Ist es bei Euch auch so, dass wenn Ihr das Korsett eine Zeit lang wirklich rund um die Uhr getragen habt, Ihr dann Schwierigkeiten habt, ohne Korsett normal hinzusitzen?

Ich denke Dir ist früher einfach nicht aufgefallen, wie zusammengesunken Du sitzt, erst jetzt durch die Gewöhnung an das Korsett hast Du einen Anhaltpunkt wie gerade sitzen aussieht und deshalb fällt Dir die schlechte Sitzhaltung auf.
Auf einem normalen Stuhl habe ich auch Schwierigkeiten gerade zu sitzen. Im Büro habe ich mir einen Salli Sattelstuhl bestellt www.salli.com und sitze Vollzeit darauf. Durch die schräge Haltung der Beine richtet sich das Becken auf und die Haltung ist automatisch wesentlich besser als auf einem normalen Bürostuhl.
Viele Grüße
Matthias

Was oben schon genannt wurde und wenigstens für mich nahe liegt wäre der Muskelabbau - weist du noch ob du, bevor du das Korsett bekommen hast, auch so "zusammengesunken" bist?

Davon abgesehen, machst du irgendwas um deine Muskulatur zu stärken?

Grüße Dani

Hallo,

vielen Dank für Eure Antworten!

@ulaschatz:

ulaschatz hat geschrieben:Da drängt sich mir doch spontan die Frage auf, ob mögliche Antworten jetzt auch in die Richtung gehen könnten, dass Adult-Korsette auch Negativauswirkungen auf die Haltung im Bereich der eigenen Muskelarbeit haben könnten.

Ja, in diese Richtung gingen auch meine Befürchtungen, daß das Korsett sich vielleicht doch negativ auf meine Rückenmuskeln auswirkt.

@eric:

eric hat geschrieben:Was machtst du beim KFO?

Ich hab ne Zahnfehlstellung an den Schneidezähnen, hat nichts mit der Kieferstellung zu tun. Mein KFO will mir zwar auch ne feste Spange verpassen, aber ich bin noch nicht überzeugt, ob ich mir das in meinem Alter noch antun soll. Würde mich glaub ich mit sowas im Mund nicht aus dem Haus trauen. Mein Korsett reicht mir!

Ich hätt übriegns die gleiche Frage an Dich wie ulaschatz: Auf welche Tragezeiten kommst Du denn so gegenwärtig?

@Klaus:

Klaus hat geschrieben:Wenn man nur ein Korsett trägt und kein Schroth oder/und Fitness-Training, kann ich mir sehr gut vorstellen, dass man ohne Korsett schnell "zusammenklappt". Der Muskel ist zwar "umgeformt", aber es fehlt ihm an Kraft. Oder?

Das ist genau das, was mich auch interessieren würde!

@ulaschatz:

ulaschatz hat geschrieben:Könnte sein, dass Schroth hier die abhängige Variable ist . (gell, Wirbelwind)

Ich weiß, ich sollte Schroth machen. Kann ich aber noch nicht...

@gauklerdavid:

gauklerdavid hat geschrieben:Dass die Haltung im KOrsett ohne Korsett nicht dauerhaft gehalten werden kann hat meiner Meinung mit den Keilwirbeln zu tun.

Laut Dr. Hoffmann hab ich keine Keilwirbel, hat er jedenfalls nicht erwähnt. Aber Deine Ausführungen sind ansonsten sehr interessant!

@Matthias:

Matthias hat geschrieben:Ich denke Dir ist früher einfach nicht aufgefallen, wie zusammengesunken Du sitzt, erst jetzt durch die Gewöhnung an das Korsett hast Du einen Anhaltpunkt wie gerade sitzen aussieht und deshalb fällt Dir die schlechte Sitzhaltung auf.

Das ist genau das, was ich ja insgeheim auch hoffe!

Nochmals vielen Dank!

Viele Grüße

Thomas

Hallo Dani,

Dein Beitrag hat sich mit meinem letzten überschnitten!

Ezekiel hat geschrieben:Was oben schon genannt wurde und wenigstens für mich nahe liegt wäre der Muskelabbau - weist du noch ob du, bevor du das Korsett bekommen hast, auch so "zusammengesunken" bist?

Je länger ich es mir überlege, desto mehr glaube ich, daß ich vorher auch schon so ähnlich zusammengesunken war. Wahrscheinlich ist es mir nur nicht so aufgefallen. Zumindest hoffe ich das!

Ezekiel hat geschrieben:Davon abgesehen, machst du irgendwas um deine Muskulatur zu stärken?

Nein, zumindest nicht regelmäßig.

Gruß

Thomas

Thomas hat geschrieben:Laut Dr. Hoffmann hab ich keine Keilwirbel, hat er jedenfalls nicht erwähnt.

David hat geschrieben:Der Mensch ohne Kewilwirbel hat weniger MUskelkraft noetig um seine Wirbelsauele aufrecht zu halten,

Bei Thomas ist die Situation offenbar so, dass das Korsett aufgerichtet und somit auch die Muskeln umgeformt hat, aber keinerlei Aufbau dieser neuen Muskelsituation stattgefunden hat. Logisch, dass er dann wieder nach vorn einsinkt, so wie es ohne Korsett war.
Der "Muskelaufbau" im Korsett ist offensichtlich nicht ausreichend, auch wenn man anders herum sagen kann, dass kein Muskelabbau stattfindet.

Die Frage ist nun, ob die Muskeln generell nicht in der Lage sind, trotz Umformung und Aufbau den Oberkörper zu halten.
Weniger Muskelkraft bei einer Situation ohne Keilwirbel sagt ja erst mal nichts,
bestenfalls die Feststellung, dass die Abweichung von der Normal-Kyphose in Abhängigkeit von der Muskelkraft steht, die aufgebracht werden muss, um den Normalstand wieder herzustellen.

Hat das Korsett eine Total Korrektur ermöglicht, dann ist durch Muskelformung und Aufbau (Schroth) ein dauerhafter Normalzustand möglich.

Mir stellen sich folgende Fragen:
Bei welchem durch Korsett korrigierten Winkel (höchst mögliche Korrektur) wird die Sache kritisch?
Muss ich nicht ganz intensiv Muskelaubau bei den umgeformten Muskeln betreiben?
Gibt es da Grenzen oder sagen uns Bodybuilder nicht, dass man da weiter gehen kann, als man denkt?
Oder ist jede Abweichung vom Normalzustand eine für die Muskeln generell unlösbare Aufgabe?

Hat denn jemand von den Korsett Trägern wirklich intensiv Schroth (Formung und Aufbau) und möglicherweise auch Fitness-Training für einen weiteren Aufbau gemacht?

Gruss
Klaus