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Bin total enttäuscht

Verfasst: Fr, 21.10.2005 - 16:08
von lodriane
Hallo alle zusammen,
ich war letzte Woche beim Orthopäden, wurde das 1.mal ohne Korsett geröngt. Und dann kam der Schock-für mich jedenfalls!
Schon als die Bilder an dieser Lampe hingen und die noch nicht mal an war, war ich total schockiert.
Man, sah das krumm aus.
Dann kam der Arzt, machte das Licht an, hing die Bilder von vor 2 Jahren daneben - also die waren auch ohne Korsett.
Hat die Gradzahlen ausgemessen und kam auf 14° - bevor ich es bekam waren es 20°.
Ich weis, dass manche froh wären, wenn sie solche Gradzahlen hätten, doch von 2 Jahren Korsett tragen hab ich mir mehr erhofft - so 10°.
Ist das ein gutes Ergebnis? Mein Arzt meinte gleich, dass man auf 0° sowieso nicht kommen kann. Ich frag mich nur wie es manche aus dem Forum geschafft haben *gg*
Schreibt mal eure Meinung dazu.

Verfasst: Fr, 21.10.2005 - 18:39
von Dalia
Hallo Lodriane,

das ist leider kein gutes Ergebnis. :nein: Du bist erst 15, wie ich woanders gelesen habe. Als Teenie müsstest du bei den Gradzahlen die Chance haben, auf 0° zu kommen. Dein Arzt scheint mir eher nicht kompetent zu sein.

Bei welchem OT bist du? Schon mal über ein Korsett bei Klaus Nahr nachgedacht oder bist du bei ihm? Wie oft und wie lang trägst du dein Korsett? Wie oft fährst du zum Aufpelottieren?

Dalia

Verfasst: Fr, 21.10.2005 - 19:01
von lodriane
hallo dalia,
ich möchte nicht schreiben bei welchem OT ich bin, weil ich sehr zufrieden mit ihm bin. Es ist nicht Klaus Nahr in Berlin - der Weg ist zu weit um dort hin zu kommen.
Mein Korsett trage ich nicht in der Schule, ich kann mich einfach nicht über winden, doch letzte Woche hab ich einen für mich sehr großen Schritt gewagt und es sogar in der Stadt beim Einkaufen um gehabt.
Ich mache es sofort um wenn ich nach Hause komme und am Wochenende und den Ferien trage ich es eigentlich den ganzen Tag.
Ich habe mein Korsett jetzt 2 Jahre und wurde erst einmal aufpelottiert, als ich jetzt fragte ob man sie dicker machen könnte, sagte der Arzt es geht nicht mehr, also hat er mir ein neues verschrieben. Er meinte das man ein Korsi ab einem Punkt nicht weiter aufpelotteiren kann. Stimmt das?
KG mach ich jetzt auch bei einer Schrothterapeutin-hab nächste Woche den ersten Termin. Meine Übungen mache ich aller zwie Tage zu Hause.
Ich habe mir eben mehr Besserung erhofft.
:/

Verfasst: Fr, 21.10.2005 - 19:28
von Kobi
Hallo Lodriane,
das Ergebnis ist wirklich nicht sehr berauschend nach 2 Jahren. Wichtig ist dass Du jetzt schon mal Schroth-Therapie machst, das bringt auch einiges.Aber wieso sagt Dein Arzt Dir das mit der Aufpellotierung? :nein: Normalerweise macht das ein guter OT selbst von sich aus. Das Korsett wird spätestens nach 3 Monaten kontrolliert! Warst Du schon in einer Reha in Sobi oder Salza? Trotzdem lass den Kopf nicht hängen,überlege Dir ob Du in den richtigen Händen bist, sonst denke mal über einen Wechsel nach. Ausserdem müsstest Du Dein Korsett öfter tragen.
Alles Gute für Dich
Kobi

Verfasst: Fr, 21.10.2005 - 20:04
von Toni
Hallo Lodriane
sei nicht enttäuscht! Du weist ja nicht wieviel Grad deine Skoliose hätte ohne das Korsett! Insofern hast Du eventuell vielleicht ein sogar relativ gutes ZWISCHEN-Ergebnis.

Sei froh über diese Erkenntnis! Eine End-Täuschung ist das ENDE einer TÄUSCHUNG. Wenn eine Täuschung zu Ende ist ist das philosphisch gesehen etwas sehr Positives!

Dein Korsett wurde in 2 Jahren nur einmal aufpelottiert! (statt alle 8-12 Wochen)
Du hattest keine Ahnung über Deine Primärkorrektur und den Verlauf der Skoliose-Behandlung. Du bist von Deinen Behandlern nir wirklich gut informiert und aufgeklärt worden!
Du hast eine sehr schlechte Compliance gehabt, wenn Du das Korsett nie in der Schule anhattest. (Nach einer wissenschaftlichen Studie von Dr. Franz Landauer haben nur 23h-User mit mindestens 40% Primärkorrektur mit ca. 6° Cobb Verbesserung zu rechnen)
Du warst nie in einer SCHROTH-Reha und hast bisher überhaupt noch nicht geschrothet.
Dein Korsett-Macher mag zwar menschlich sehr nett sein, aber er scheint leider fachlich absolut unfähig zu sein! Vielleicht ist aber lernfähig und lernwillig.

DU hast absolutes Glück gehabt und solltest deshalb sehr glücklich und zufrieden sein!
Lies mal dieses Geschichte:
viewtopic.php?t=4573
oder die von Fine!
viewtopic.php?t=4209

So hätte es auch bei Dir ausgehen können, wenn Deine Skoliose progredienter gewesen wäre!

Sei also zutiefst DANKBAR für Dein Mini-Skoliöschen und schrothe ab jetzt, was das Zeug hält!
Sorge zusammen mit Deinmem Korsettmacher, daß Dein neues Korsi dich durch hohe Primärkorrektur systematisch in Überkorrektur bringt. Dann hast Du immer noch eine Chance auf 0 Grad Cobb!
Gruß nach Görlitz!
Toni

Gruß Toni

Verfasst: Fr, 21.10.2005 - 23:33
von Dalia
Hallo Lodriane,

ein netter OT ist noch kein guter OT. Dein Korsett sollte alle 3 Monaten aufpelottiert werden; der Arzt hat scheinbar keine Ahnung.

Allerdings wirst du deine Skoliose auch mit einem Power-Korsett nicht verbessern können, solange du das Korsett in der Schule nicht trägst.

Super, dass du es in der Stadt geschafft hast!

PASS GUT AUF DEINE SKOLIOSE AUF!

Liebe Grüße,
Dalia

Verfasst: Sa, 22.10.2005 - 11:08
von lodriane
hallo,
mein OT hatte sich einmal ganz am Anfang bei mir gemeldet - ob es mir gut geht und so weiter. Doch er hat mir nie gesagt, dass ich einfach zu ihm gehen kann - wegen aufpelottieren. Als ich einmal bei ihm war, sagte er, dass er dafür ein Rezept vom Arzt bräuchte und als ich beim Arzt war sagte dieser, dass schon soviel Druck wäre und man könnte nicht noch mehr Druck ausüben - aber schon da habe ich keinen Druck mehr gespürt - Nachts eigentlich gar nicht.
Ich war zuvor vielleicht ein dreiviertel Jahr nicht mehr bei meinem OT!!!!!!! ;(
Er hatte diesmal die Skoliose-Sprechstunde in Dresden erwähnt und sagte das ich da mal hingehen könnte wenn ich möchte, aber es würde auch nichts anderes rauskommen als bei ihm! Stimmt das?
Als ich dann meinen Arzt sagte, dass ich gern 0° schaffen würde und mit dem Gedanken spiele es vielleicht doch mal in der Schule zu tragen sagte er nur, dass ich nur mit einer OP auf 0° kommen könnte!!!! (Ich hab ihm nicht wiedersprochen, weil ich mir meinen Teil selber denke)
Er hat noch nie etwas von Schroth erwähnt. Auch nicht von einer Reha. Soll ich ihm nächstes mal sagen, dass ich meine KG bei einer Schrothterapeutin mache?
@Toni ich bin ja auch froh, dass die Skoliose sich wenigstens ein bisschen gebessert und nicht verschlechtert hat, nur denke ich, dass wenn mein OT mehr im Köpfchen hätte, ich vielleicht mehr Korrektur in 2 Jahren gehabt hätte und nicht nur 6 °.

Verfasst: Sa, 22.10.2005 - 17:12
von Dalia
Hallo Lodriane,

also, wenn du mich fragst, ich würde sowohl den Arzt als auch den OT wechseln. Ein guter OT legt Wert darauf, dass du regelmäßig kommst. Nett zu sein genügt nicht. In deinem Alter ist mit Skoliosen nicht zu spaßen. Du kannst von Glück reden, dass die Werte gleich geblieben sind, also wird das Korsett doch etwas bewirken. Aber normalerweise müsste mehr drin und normalerweise solltest du auf 0° kommen, außer du hast eine rigide Skoliose. Um auf 0° zu kommen, müsstest du allerdings im Korsett Überkorrektur schaffen und es auch regelmäßig tragen.

Dalia

Verfasst: Di, 05.09.2006 - 18:55
von Lerchenschrei
Du bist erst 15, wie ich woanders gelesen habe. Als Teenie müsstest du bei den Gradzahlen die Chance haben, auf 0° zu kommen. Dein Arzt scheint mir eher nicht kompetent zu sein.
Hallo
Auch wenn der Beitrag schon etwas älter ist, muß ich doch einmal was dazu mitteilen, denn sooo einfach ist das nämlich nicht.
Die Chance eine Skoliose vollends aufzubiegen hängt nicht unmittelbar mit dem Alter des Patienten zusammen, sondern vielmehr mit dessen Knochenreife.
Soll heißen: Je "erwachsener" der Teenie wird, desto niedriger werden die Knorpelanteile und umso höher die knöchernen Bestandteile der Knochen. In der Regel sagt man, daß die menschl. Knochen mit ca. 16 Lebensjahren bei Mädchen, und ca. 17 Jahren bei Jungen vollends verknöchert sind. Korrekturen sind dann nicht mehr möglich. Nun kann es also durchaus sein, daß die Knochen von Lodriane mit ihren 15 Lenzen schon recht "verknöchert" sind und somit eine komplette Korrektur wie sie hier beschrieben wird, nämlich 0°, nicht mehr möglich ist.
Andersrum kann es wiederum sein, daß die Knochen in diesem Alter noch lange nicht vollends ausgereift sind. Somit besteht länger die Möglichkeit mit einer Korsetttherapie große Erfolge zu erzielen.
Genau feststellen kann das nur der Arzt mit einer sog. Risser-Aufnahme.

Um noch einmal zum 1. Beitrag von Lodriane zurückzukommen: In Dresden wird meines Wissens ca. 6 bis 8 Wochen nach dem Erhalt der Orthese eine Röntgenaufnahme gemacht. Nach dieser ist Zeit eine Verbesserung von 6° bei einem 15 Jahre alten Mädchen sooo schlecht nicht. Zumal aus dem Beitrag nicht hervorgeht, ob die Korrektur im lumbalen oder im thorakalen oder im thorakolumbalen Bereich stattgefunden hat. Eine Korrektur im thorakalen Bereich ist weitaus schwieriger als im lumbalen. Von der Compliance reden wir hier noch gar nicht.
Viele Grüße

Verfasst: Mi, 06.09.2006 - 14:05
von Charp
Sooo einfach ist es ja nun auch nicht. Hier geht es ja um das Ergebnis nach zwei Jahren Korsett-Therapie (nicht um das erste Kontrollröntgen nach 6-8 Wochen, wie Du schreibst). Lodri hat ihr Korsett also mit 13 gekriegt. Ich bezweifle, dass sie da schon so verknöchert war, dass nicht mehr rauszuholen war. V.a. erklärt das nicht, warum nicht öfter aufpelottiert wurde. Soll das heißen, in Dresden (oder wo auch immer) wird aufs Röntgenbild geguckt und man sagt sich "Oh, Risser 4 (oder gar 5), da können wir uns das Aufpelottieren sparen!"??

Dass das Risserzeichen nicht grade die beste Methode ist, um noch zu erwartendes WS-Wachstum abzuschätzen, sollte sich auch rumgesprochen haben. Ansonsten empfehle ich wieder mal nen Blick in die Literatur:
z.B.

Spine. 1999 Mar 15;24(6):535-8. Spinal growth and a histologic evaluation of the Risser grade in idiopathic scoliosis.
Abstract:
STUDY DESIGN: Thirty-four patients with idiopathic scoliosis who underwent anterior spinal surgery as part of the correction of spinal deformity were studied prospectively. Superior and inferior endplates were harvested and examined histologically for evidence of residual growth activity. This was then correlated with Risser grades, chronologic age, and pubertal status. OBJECTIVES: To clarify the correlation between Risser grade and vertebral endplate growth potential in patients with idiopathic scoliosis. SUMMARY OF BACKGROUND DATA: The importance of longitudinal spinal growth in patients with idiopathic scoliosis and its correlation with curve progression and the crankshaft phenomenon after posterior fusion are well recognized. The Risser grade, which shows the extent of excursion of the iliac apophysis on serial plain radiographs, is commonly used to estimate residual spinal growth. However, the correlation between the Risser grade and vertebral endplate growth potential in patients with idiopathic scoliosis remains unclear. METHODS: Superior and inferior endplates were harvested from these patients and examined histologically for evidence of residual growth. This was correlated with Risser grade, chronologic age, and pubertal status. RESULTS: Risser Grade 5 was found to be the only indicator of cessation of vertebral growth in idiopathic scoliosis. Of the 14 patients with Risser Grade 4, 10 showed significant growth activity in the vertebral endplates. The reliability of Risser Grade 4 increases when combined with chronologic age and time since menarche in female patients. CONCLUSIONS: The crankshaft phenomenon is reported to occur only in patients with Risser Grade 2 or less, particularly those with open triradiate cartilages. Our findings of significant endplate growth activity, even in patients with Risser Grade 4, make it unlikely that the crankshaft phenomenon is caused purely by longitudinal spinal growth.

oder

Spine. 2004 Jan 1;29(1):47-50. The rib epiphysis and other growth centers as indicators of the end of spinal growth.

STUDY DESIGN: The association of capping and fusion of the iliac apophysis, and closure of the proximal humerus and rib epiphyseal growth plates to the end of spinal growth, was evaluated in a cohort of patients with juvenile and adolescent idiopathic scoliosis. OBJECTIVES: To determine the association of closure of the proximal rib epiphysis growth plate, the proximal humeral epiphyseal growth plate, and capping (Risser 4), and fusion (Risser 5) of the iliac apophysis to growth cessation in patients with idiopathic scoliosis. SUMMARY OF BACKGROUND DATA: Accurate evaluation of remaining spinal growth is the basis of decision-making in skeletally immature patients with scoliosis. The ossification of the iliac apophysis (Risser sign) has been the main indicator used for making this determination. The accuracy of this sign has been called into question and may be supplemented with data from other growth centers. METHODS: A total of 101 patients with juvenile or adolescent idiopathic scoliosis undergoing brace treatment were followed for a minimum of 2 years following termination of bracing. Serial height measurements and evaluation of iliac apophysis ossification, proximal humerus, and rib epiphysis growth center closure were performed for each patient. RESULTS: The iliac apophysis capped (Risser 4) at a mean age of 14.9 years for girls and 16.0 years in boys. Seventy-six of the 101 patients (75.2%) had further growth after Risser 4 status. The mean growth was 1.75 cm in the girls and 2.46 cm in the boys. No growth occurred after iliac apophysis fusion (Risser 5) or closure of either the rib epiphysis or proximal humerus growth plates. CONCLUSIONS: Capping of the iliac apophysis is not the final indicator for the end of spinal growth. Other growth centers should be evaluated in conjunction with serial height measurements when making decisions on the management of the scoliosis patient.

Ich nehme mal an, dass die Flexibilität auch nicht so eng an dieses Reifezeichen gekoppelt ist, sonst hätten einige Erwachsene aus dem Forum in ihren Adultkorsetts nicht so schöne Primärkorrekturen (viewtopic.php?t=4723).

Lodri hat wohl keine sonderlich progrediente Skoli und insofern schon Glück gehabt, dass trotz des nur einmaligen Aufpelottieren und den zu geringen Tragzeiten nix passiert ist, wenn man das mal mit anderen Geschichten aus dem Forum vergleicht. Aber falls Du wirklich irgendwo Skoliosen behandelst, hoffe ich nicht, dass Du Dich nur auf Risser verlässt und dann ne lausige Korrektur schon als gute Leistung bezeichnest ("schließlich ist der Patient ja schon verknöchert"). Falls Du Ärzte kennst, die zu 15- oder 16jährigen sagen, dass sie austherapiert sind, dann sollen die bitte wenigstens einfach mal nach dem Zeitpunkt der ersten Regel fragen. Ich wünschte, dass hätte man mich mal gefragt.

Gruß zurück,
Charp

Verfasst: Sa, 16.09.2006 - 13:49
von lodriane
hey,

ich hab mich in dem tread ja lang nich mehr zu wort gemeldet.

mitlerweile bin ich ja schon 16.

also ich hatte im januar 06 mein kontrollröntgen im neuen korsett.
hatte darin 10°. ich war inzwischen schon 3 mal aufpelottieren.

vielleicht werde ich jetz im oktober mal wieder geröngt. mal sehen. schreib dann die werte hier rein. ;)

mitlerweile bin ich soweit, dass ich meine jetzigen werte halten will.
durch meine ausbildung komme ich kaum zum korsi tragen.

die wirbelsäule bisgt sich nach der korsett therapie eh wieder etwas zurück. und mit 20° kommt man bestimmt gut durchs leben ;)

hab mal ne frage dazu.
kann es trotzdem passieren, dass ich wenn ich 40 oder 50 bin, ne skoli zum beispiel von 50° kriegen könnte?
also das sich die skoli trotzdem weiter verschlechtert?

liebe grüße
lodri

Verfasst: Sa, 16.09.2006 - 19:15
von Dalia
Wenn du die 20° hältst, ist es sehr unwahrscheinlich, mit 50 Jahren auf 50° zu kommen. Es heißt, pro Jahr verschlechtert sich die Skoli um 1°, das gilt aber nur, wenn man NICHTS tut und sich total hängen lässt. Außerdem sind so leichte Skoliosen sehr viel weniger anfällig für Verschlechterungen als stärkere Skoliosen.

Verfasst: So, 17.12.2006 - 17:17
von lodriane
hi,

ich muss euch nach langer zeit ne freudige mtteilung geben.

ich wurde vor einiger zeit im korsett geröngt und bin jetz kerzengerade im korsett.

ich kann euch gar nicht sagen, wie ich mich gefreut habe. ich kann es irgendwie sogar jetzt kaum glauben.

man liest sich.

lodri