Skoliose-Info-Forum

Hallo!

erstmal: freue mich sehr, dass es dieses Forum gibt, super, weil ich hier so viel lernen kann - vor zwei Wochen wußte ich noch gar nicht, dass es Skoliose gibt. Wir hatten vom Jugendarzt für meine Tochter (13) eine Überweisung in die Klinik zur Ultraschalluntersuchung der inneren Orgene bekommen, weil wir uns so gewundert haben über die Verformungen, die in der letzten Zeit enstanden sind - vorne "Loch im Bauch", hinten Auswölbung, der Brustkorb assymetrisch - und meine Tochter häufig Bauchschmerzen hatte. Die Organe waren in Ordnung, aber die Ärztin sagte GottseiDank das erhellende Wort "Wirbelsäulenverkrümmung".

Heute waren wir in der Orthopädie der Uniklinik Köln http://www.medizin.uni-koeln.de/kliniken/orthopaedie/, dort Röntgen des ganzen Rückens und Diagnose:
rechtskonvexe Thoratralskoliose Cobb (T 35°, L 26°), und einen Flachrücken.

Die Menschen, mit denen wir dort zu tun hatten, waren alle sehr nett, und der behandelnde Arzt hat alle meine Fragen beantwortet und auch meiner Tochter einen guten Überblick gegeben, hat die Diagnose anhand der Bilder erklärt und meiner Tochter auch erklärt, wie die Therapie sich zusammensetzt und warum. Außerdem waren eine Handvoll Studenten anwesend. Es ist klar, dass auch Studenten ausgebildet wrden müssen und ich hätte das in meinem Fall auch nicht problematisch empfunden. Für meine Tochter war es trotzdem schwierig, sich auch noch vor einem Haufen Studenten auszuziehen (sie ist halt 13 und nicht 30 oder 40) und als exemplarischer Fall erklärt zu werden und dann noch zu hören, dass in den nächsten Jahren 23 Stunden ein Korsett zu tragen sei, das hat sie ganz schön gebeutelt.

Jetzt haben wir ein Rezept für ein Cheneau-Korsett. Die Uniklinik arbeitet, wie hier bekannt, mit dem Kölner OT Appelrath-Kemper zusammen. Da ich hier schon einiges in den letzten beiden Tagen eingelesen hatte, und nun weiß, dass es auch Unterschiede gibt, habe ich gefragt, warum dieser und ob ich den Korsettbauer auch frei wählen könnte. Die Antwort leuchtet ein: die Zusammenarbeit seit gut, und der OT sei meistens bei der Skoliose Sprechstunde vor Ort, und es sei so am besten möglich, die häufigen Kontrollen und Anpassungen zu besprechen.

Trotzdem bin ich gerade stark hin- und hergerissen, ob ich nicht einen anderen OT wählen soll. Ich habe viele Beiträge hier zu dem Thema gelesen. Allerdings sind davon manche schon einige Jahre alt, gibt es hier vll. noch neuere Erfahrungen?

Wenn das Korsett aus Köln nachher nicht genügend Korrektur brächte, könnten wir damit vielleicht ein wertvolles Jahr verlieren, und es könnte schwierig sein, dann wiederum ein anderes Korsett bewilligt zu bekommen, kann ich mir vorstellen. Andererseits bin ich mir im unklaren darüber, wie das dann in der Praxis aussieht, wenn man einen OT in einer anderen Stadt wählt - wenn ich es recht verstehe, soll man ja schon alle 6-8 Wochen zum Orthopädietechniker, und wie soll dann die Absprache mit der Uniklinik Köln funktionieren, wenn diese nicht zusammen arbeiten?

Von den OT wurden - für den Westen Deutschlands - besonders häufig Püttmann und Rahmouni gelobt, letzterer scheint aber nicht unbedingt bei Flachrücken geeignet zu sein - habe ich das richtig verstanden?
Außerdem würden die Bahnfahrten nach Stuttgart ein kleines Vermögen verschlingen - ich werde sie zwar gerne ausgeben, wenn ich wüsste, dass dieses die richtige Entscheidung wäre, aber es wäre finanziell schwierig, die Ausgaben zu verkraften, trotz Bahncard.

Ich würde mich sehr über Anregungen, Erfahrungen und Entscheidungshilfen freuen!

herzliche Grüße,
Nicola

Nur kurz, da ich bald ins Bett gehen muss: In eurem Fall würde ich mich für Püttmann entscheiden. Ein Flachrücken ist kein Argument gegen ein Rahmouni-Korsett. Aber bei den Gradwinkeln, die du hier nennst, ist der weite Weg nach Stuttgart nicht notwendig. Allerdings müsst ihr die Skoliose gut im Auge behalten, da deine Tochter in einem Alter ist, wo die Skoliose davon galoppieren kann. Ich empfehle, alle paar Monate Fotos vom Rücken zu machen, da man ja nicht dauernd röntgen kann.

Dalia hat geschrieben:Ein Flachrücken ist kein Argument gegen ein Rahmouni-Korsett

Beim letzten Workshop in Bad Salzungen ist besonders herausgestellt worden, dass in der Vergangenheit die Flachrückenproblematik nicht genügend beachtet wurde.
Der Flachrücken ist im gleichen Maß wie eine Skoliose (ohne Proritäten) zu behandeln.
Es kommt also darauf an, nicht nur die Flachrücken Bildung zu vermeiden, sondern in Eurem Fall diesen auch aktiv zu korrigieren.
Rahmouni hat offenbar bislang dieses eher in den Hintergrund gestellt.

In diesem Zusammenhang wurde auf die neuen Chenau Korsette hingewiesen, die im Verbund mit sanomed gebaut werden.
(es war eine Veranstaltung von sanomed )
Dazu gehören einige OT's. Vielleicht solltest Du mal bei sanomed anrufen, wer in Eurer Region dazu gehört.
Ich weiß allerdings nicht, ob neu dazugekommende OT's auch aus dem Stand heraus die volle Kompetenz bezüglich dieser neuen Linie haben.

Mit Püttmann seit Ihr aber, wie Dalia schon geschrieben hat, wahrscheinlich gut bedient. Das zeigen einige Erfahrungsberichte.
Ich hab ihn vor längerer Zeit mal persönlich als engagierten und sehr aufgeschlossenen Mann kennengelernt.

Gruss
Klaus

danke euch für eure Einschätzungen, ich habe Sanomed angeschrieben, werde aber morgen schon mal einen Termin in Essen bei Püttmann vereinbaren. Mich würden wie gesagt außerdem noch Erfahrungen interessieren wie das dann in der Praxis besonders in Hinsicht auf die Absprache zwischen Arzt und OT weitergeht. Ich denke, ich werde dann einfach zur Betreuung immer wieder in die Uni-Klinik fahren, auch wenn es nicht so persönlich zugeht, denn der Orthopäde vor Ort ist ja kein Spezialist - wie geht es anderen Kölnern?

Vielen Dank auch für den Tipp mit dem Fotografieren, das werde ich auf jeden Fall machen!

Ansonsten werde ich versuchen bei meiner Tochter anzuregen, sich hier anzumelden und sich ebenfalls ein bischen auszutauschen. Ich finds klasse, wie das hier einige Mädels in dem Alter machen.
Es tauschen dann halt plötzlich so Fragen auf wie: ja, aber was mache ich, wenn ich mal ins Freibad gehen will? ..

liebe Grüße!

Also, Sanomed hat angerufen, die arbeiten z.B. mit OT Weitner in Frankfurt zusammen, der wäre weiter weg, teurer zu erreichen, als Püttmann in Essen, wird aber auch von Bad Salzungen empfohlen.

Mich würden vor allem persönliche Erfahrungen und auch konkrete Korrekturwerte interessieren zu Korsetten von OT Weitner oder OT Püttmann, es ist so unheimlich schwierig, sich so ins Blaue hinein zu entscheiden!

Hallo Niwe,

ich kann dir aus eigener Erfahrung nur Raten zu Rahmouni zu fahren.
Es lohnt sich wirklich die Reise nach Stuttgart auf sich zu nehmen.
Die Korsetts von Kemper sind total indiskutabel, jeder andere Korsettbauer lacht die Dinger aus.
Über Püttmann kann ich dir nichts sagen.
Mein Sohn hatte anfangs im Kemper 40° nach nicht ganz einem Jahr 50°
und zur Zeit im Rahmouni 30°( seit Nov.07).

Viele Grüße
Jan

niwe_koeln hat geschrieben:...zu Korsetten von OT Weitner oder OT Püttmann, es ist so unheimlich schwierig, sich so ins Blaue hinein zu entscheiden!

Wie Dalia schon gesagt hat, bei den Graden solltest Du durchaus Püttmann in Erwägung ziehen und die Korrekturerfolge genau beobachten.
Bei räumlicher Nähe kann man sicherlich schneller reagieren!

Ich gehe davon aus, dass es bereits genügend Erfahrungen mit 13 jährigen (oder ähnliches Alter) hier gibt und die notwendigen Korrekturschritte bezüglich Korrekturgrad und zeitlicher Abfolge so eingegrenzt werden können, dass entweder evtl. Handlungsbedarf bei Püttmann eingefordert oder notfalls dann der OT gewechselt werden muss.

Eine 100% Garantie für ein gutes Korsett bekommst Du bei keinem OT, dazu sind die Rücken zu unterschiedlich.
Ausserdem musst Du den Parameter Compliance beachten, denn was nützt Dir ein Korsett, was nicht genügend akzeptiert wird.
Wenn ich das richtig verstanden habe, ist das der Grundsatz bei Püttmann.

Rahmouni setzt offenbar eine sehr starke eigene Überzeugung vom Korsett voraus, um dann effektive und auch höhere Korrekturgrade zu erreichen.

Diese Balance zwischen Akzeptanz und Korrektur ist sozusagen in den Philosophien der OT's verankert und jeder muss selbst entscheiden.
Das ist also auch sehr von der Einstellung Deiner Tochter und Deinen Möglichkeiten einzuwirken abhängig.

Was ist eigentlich mit einer Schroth REHA in Bad Sobernheim?
Da bekommt man zusätzlich einen gewaltigen persönlichen Schub, insbesondere, wenn andere gleichaltrige (auch mit Korsett) vor Ort sind.

Gruss
Klaus

Was ist eigentlich mit einer Schroth REHA in Bad Sobernheim?

die werden wir auf jeden Fall beantragen! ich hatte diese Woche schon dort angerufen und die mit Fragen zugextet, wie das zu beantragen sei und was beim Antrag wichtig ist.. sie schicken mir eine Infobroschüre zu, hoffentlich gibt uns das genügend Aufschluss. Denn unser Orthopäde hier vor Ort hat offenbar keine Erfahrung mit Skoliose, ist aber jung, aufgeschlossen und engagiert, und wird uns sicher zumindest unterstützen damit. Ich möchte nur möglichst viel dafür tun, dass der Antrag auch richtig gestellt wird. Die Wahl des OT quält mich noch - habe noch keinen Termin irgendwo ausgemacht. Spätestens Montag muss ich das aber machen!

Die Balance zwischen dem "harten" primären Korrekturerfolg im Korsett und dem "tragen können und wollen" des Korsetts hat mich auch beschäftigt. Ich finde den angesprochenen Punkt also super wichtig, und du hast es damit gut zusammengefasst. Raider-twix beschreibt das z.B. auch in seinem aktuellen thread, wie heftig das Tragen des Korsetts sich dann in der Realität darstellt: viewtopic.php?p=87765#87765
Ich habe da großen Respekt vor den Herausforderungen, die so ein Korsett an die Betroffenen stellt - das muss hart sein. Ob meine Tochter das schafft? Ob es für sie nicht besser ist, lieber eine hohe Akzeptanz des Korsetts zu haben und es dann auch wirklich immer zu tragen? Also, ich entscheide mich lieber für Püttmann oder Weitner, zumal wir dann den Vorteil hätten, näher dran zu sein.

liebe Grüße,
Nicola

ich frag mich dabei nur auch: wie geht es dann weiter?
werden wir dann weiter in die Uniklinik gehen? ob die sich da überhaupt genügend mit einem OT absprechen? Ich ahne, dass das schwierig sein könnte.

nicola hat geschrieben:Denn unser Orthopäde hier vor Ort hat offenbar keine Erfahrung mit Skoliose, ist aber jung, aufgeschlossen und engagiert, und wird uns sicher zumindest unterstützen damit. Ich möchte nur möglichst viel dafür tun, dass der Antrag auch richtig gestellt wird.

Das ist genau die richtige Vorgehensweise, wenn man in der Region nach einer wirklichen Alternative sucht.

Ich bezeichne das immer als Baukastenprinzip, das für diejenigen bestens geeignet ist, die sich intensiv mit der Situation auseinander setzen und die Leistungen selbst zusammensuchen.

Setzt natürlich voraus, dass man so einen Orthopäden hat und das ist leider viel zu selten!
Und es ist bei Kindern und Jugendlichen auch einfacher, in den grossen Kliniken zumindest eine kompetente Diagnose zu bekommen.

Wenn Du mal in der Rubrik der Kliniken liest, wirst Du auch Argumente finden, die für einen REHA Antrag wichtig sind.

ich frag mich dabei nur auch: wie geht es dann weiter?
werden wir dann weiter in die Uniklinik gehen? ob die sich da überhaupt genügend mit einem OT absprechen? Ich ahne, dass das schwierig sein könnte.

Du solltest mal in die Rubrik Gesucht/Gefunden gehen und da die Sammlung Essen aufrufen.
Die Versorgung von Kindern und Jugendlichen wird da als sehr positiv beschrieben und Püttmann ist dort integriert.

Gruss
Klaus

Reha: bad sobernheim hat super Infomaterial geschickt, mir verschiedenen Anträgen, und Argumentationshilfen für verschiedenen Fälle, z.B. Einspruch wg. Wahl der Klinik, falls man nach Pusemuckel geschickt werden sollte etc.

irgendwie bin ich immernoch nicht durch mit der Entscheidungsfindung und habe auch noch eine Frage, die ich noch nicht klären konnte: Wie ist denn der Flachrücken genau zu therapieren? außer dass dieses mit dem neuen Konzept von Sanomed machbar ist?

und meine Tochter möchte am liebsten zu Rahmouni, weil sie das Gefühl hat, dort die sicherste Schiene zu fahren. Vielleicht wäre es auch eine Massnahme, nun doch mit Rahmouni zu beginnen, weil meine Tochter ja auch bereits mit 1,78 m ausgewachsen ist (hat eine Entwicklungsbeschleunigung und entspricht einem Körperalter 15-16J) und auch lt. Arzt kein weiteres Wachstum zu erwarten ist, vielleicht höchstens noch 1-2 cm.

Wenn ich es richtig verstehe, also allerhöchste Eisenbahn, dann zu korrigieren? Oh Hilfe, ich weiß nicht was das Beste sein wird.

nicola hat geschrieben:irgendwie bin ich immernoch nicht durch mit der Entscheidungsfindung und habe auch noch eine Frage, die ich noch nicht klären konnte: Wie ist denn der Flachrücken genau zu therapieren? außer dass dieses mit dem neuen Konzept von Sanomed machbar ist?

Da müssen sich mal die Korsett Spezialisten melden, insbesondere aktuell zu dem Thema "Flachrücken und Rahmouni".

Die Schroth Therapie geht so etwas natürlich auch an, da sollte ein Korsett natürlich zumindest nicht gegenläufig wirken.

Gruss
Klaus

Hallo Nicola,

wir wohnen auch in Köln und bei unserer Tochter wurde mit 15 Jahren eine Skoliose von 22 Grad festgestellt.Wir gehen in die Kölner Uniklinik zum röntgen und nach Essen zu Herrn Püttmann.Mit Herrn Püttmann sind wir sehr zufrieden (unsere Tochter hat aber auch nur eine geringe Skoliose).
Die Kölner Uniklinik können wir aber im Verbund mit Herrn Püttmann gar nicht empfehlen, solltet ihr euch für Herrn Püttmann enscheiden dann nehmt lieber die Essener Uniklinik.Bei unseren Kontrollen in der Klinik ist Herr Püttmann nicht dabei und das ist echt nervig weil die Kommunikation zwischen Herrn Püttmann und Klinik immer über uns läuft.
Würden wir nie wieder so machen !!!!!!!!!!!!! In der Essener Uniklinik ist Herr Püttmann bei den Kontrollen dabei
Mit dem Korsett von Herrn Püttmann sind wir sehr zufrieden, er ist super auf unsere Tochter eingegangen und sie hat sogar ein schwarzes Korsett
bekommen sieht fast schon schick aus
Unsere Tochter wird heute 17 Jahre alt und es wurde eine Überkorrektur erreicht

Viele Grüße aus Köln
Angela

Hallo! ich wollte mal berichten: gestern hatten wir unseren Termin bei Herrn Püttmann! Er macht einen total guten Eindruck, kompetent sowieso, nimmt sich Zeit, bezieht uns mit ein, man kann mit ihm gut reden.

Wir sind mit gemischten Gefühlen wieder heimgefahren, es kamen halt auch ein paar Sachen heraus, die mir So, rgen machen, die obere Krümmung ist zu hoch und der Schulterstand zu niedrig, um diese mit einem Korsett wirklich "kriegen" zu können, da kein Druckpunkt gefunden werden kann. Der Flachrücken meiner Tochter ist ziemlich ausgeprägt.. und zu den Sorgen die ich mir darum mache kommt auch echt manchmal Wut, warum das solange unbemerkt bleieben konnte. Ich weiß, das hilft jetzt auch nichts mehr, anber das kommt halt so in mir hoch. Wir sind jetzt wohl leider am Ende des Wachstums angelangt, d.h. was verbessern lässt sich wohl nicht mehr.

hallo Angela, ich denke, so werden wir es machen, auch in die Uniklinik Essen fahren, dnn haben wir Herrn Püttmann bei den Untersuchungen direkt dabei. Und ich merke jetzt wie wichtig die Rolle des OT ist, das ist im Prinzip der "heimliche Arzt" bei der Korsetttherepie. Ich habe Herrn Püttmann auch gefragt, was er raten würde, zu welchem Arzt oder Klinik wir gingen, und er gab mir noch einen Tipp: in Essen würden wir definitiv keine Probleme mit KG-Rezepten bekommen, wo wir vll. nach einer Weile Schwierigkeiten mit dem lokalen Orthopäden bekämen. Und Glückwunsch, dass es bei eure Tochter letztlich so gut geholfen hat!

so, wünsche euch ein schönes Wochenende trotz Kälte - macht es euch gemütlich! Lg., Nicola