Skoliose-Info-Forum

Hallo Forum, v.a. erfahrene Schrothianer

Ich habe ein Problem beim daheim schrothen und bei meiner Physiotherapeutin hier...

Ich war ja im November 2005 in BaSa und hatte schon in meiner Bericht geschrieben, dass es etwas durcheinander ging beim Einteilen meiner Skoli: 4B links oder 3BH rechts. Zuhause war ich 4BH links gewesen.

Nach einigem Hin- und Her war ich dann 3BH rechts. Dr. Steffan meinte damals, es würde beides gehen. Bei Herrn T. (Stationsarzt) war ich mal, als Miller nicht da war, und er meinte zu 3BH rechts: "das ist rrrrichtig". Miller hat dazu nix gesagt, soweit ich mich erinnere. Die Schroth-Therapeuten waren sich uneinig. Wenn mal jemand neues an meinen Rücken kam (z.B. bei der Atemmassage) riefen die meist entzückt "oh, mal 4BH links". Eine als "Drachen" gefürchtete Schroth-Therapeutin, die ich allerdings für recht kompetent halte, meinte, ein Mini-Mini-Paketchen links oben zu erkennen.

Ich habe nächster keine Digi-Cam, werde aber bei nächster Gelegenheit mal mein Röntgenbild abfotografieren und Euch zeigen. Meine Oberkörperfotos könnte ich scannen und reinstellen, nur will ich die nicht grade hier bei der Arbeit einscannen

Im Prinzip sieht mein Röbi dem von BZebra recht ähnlich (viewtopic.php?t=1853), nur eben 47° Cobb und spiegelverkehrt (thorakolumbaler Bogen nach rechts). Der Scheitel liegt bei TH12 (ich glaube, bei BZebra niedriger??). Eine Krümmung oberhalb des thorakolumbalen Hauptbogens ist kaum vorhanden, eigentlich geht es nur wieder zurück in die Mitte, der Rest der BWS ist grade...
Starke Hüftprominenz links.

Nun zum Problem: Unterhalb von meinen Hauptbogen (dem TL nach rechts) liegt ja meine "schwache Stelle", die eigentlich fast gar nicht existiert. Durch das Schrothen wird die kräftiger und kräftiger (mache ich was falsch?) und ist KNALLHART. Die schwache Seite dagegen, die dem Bogen gegenüberliegt, kriege ich kaum trainiert. Ich habe schon in BaSa alles nur ungern gemacht, was die schwache Stelle stark trainiert (z.B. Seitlage ). Die Muskulatur in der "schwachen Stelle" ist so viel stärker, ich habe das Gefühl, es zieht mich richtig nach rechts unten in die Krümmung rein... Meine PT hat die gestern mal massiert (autsch!!) und danach fühlte ich grader als vorher.

Was meint ihr dazu?? Es gibt hier doch noch nen paar schrothende TL-Skolis, wir kriegt ihr die Seite gegenüber des TL-Bogens kräftiger (diese fiese Kuhle)? Welche Schroth-Übungen bevorzugt ihr da (für daheim)?

Danke schön,
eure Charp

Also, ich glaube ich bin nicht kompatibel mit Dir (Faultier B. eher). Gegenüber meines thorakolumbalen Bogens liegt meine schwache Stelle, nicht die schwache Seite wie bei Dir.

Das was Du bei Dir glaube ich als schwache Stelle bezeichnest, also unter des TL-Bogens, trainiere ich ausschließlich mit dem Hüftholz, also mit dem reinraffen der Hüfte.

Meine schwache Stelle (die bei Dir die schwache Seite wäre) wird mit Muskelzylinder im Stand und allen 5 Thorakolumbalübungen trainiert.

Gegen meine schwache Seite, also überhalb des TL-Bogens, wird Schultergegenzug gemacht und alle sonstigen symmetrischen Übungen wie zwischen zwei Stäben, Großer Bogen, Pezziball-Übung (= 50 mal Übung auf dem Pezziball).

Ja, das wars an Heftchenübungen die ich habe. Welche Übungen genau machst Du denn für was?

Hallo BZebra,

also, als ich noch 4B links war lag ja auch gegenüber vom TL-Bogen die schwache Stelle... Hmm, Du bist 4B rechts.

Was ich an Übungen noch zuhause mache:
- zwischen 2 Stäben im Stand
- zwischen 2 Stäben im Sitzen (aufm Barhocker, die Stäbe sind angelehnt, dabei kann ich nicht so viel Blödsinn mit meiner Schulter machen, die verdrehe ich sonst öfter)
- Türrahmenübung
- großer Bogen
- Bauchlage aufm Bänkchen (vergessen, wie die Übung richtig heißt)

Wie man sieht, kaum "Muskelzylinder-Übungen". Außerdem wurden viele Sachen in BaSa schon abgewandelt, z.B. greife ich gleich hoch und nicht mit dem Arm der schwachen Seite (links) höher.

Die ganzen Übungen, die jetzt für mich "verkehrt rum" sind, also z.B. Muskelzylinder im Stand, früher linkes Bein hoch, jetzt rechtes Bein, kriege ich gar nicht mehr hin und mache sie auch nicht mehr. Seitlage funktioniert NULL. War schon in BaSa so, hab ich beim Freien Üben schon vermieden.

Thorakolumbale Übungen habe ich keine gemacht, ich war ja 3B, da gibts die ja nicht. Der Schroth-Therapeut und ich haben es mal ausprobiert im Freien Üben (so getan, als wäre ich wieder 4B links), aber es sah irgendwie auch nicht gut aus. Allerdings war das auch "auf die schnelle".

Ich habe beim Freien Üben eeewig Zwischen den Stäben, Türrahmenübung und eben auch das mit dem Hüftholz geübt (habe zuhause leider keine Sprossenwand, nur Spiegel, Standspiegel, Hocker, Wand, Stäbe und ein Tür-Reck für den großen Bogen).

Ich kann am WE hoffentlich ne Digitalkamera ausleihen, dann mach ich mal nen Bild vom Röbi und scanne auch mal mein Foto ein.

Ich glaube, bei den Übungen, die da noch übrig sind, ist es schwer, die Stelle gegenüber des TL-Bogens zu kräftigen.
Was meinst Du??

LG,
Charp

Du schreibst Dein thorakolumbaler Bogen liegt höher als meiner, dafür fehlt Dir die thorakale Gegenkrümmung. Muskelzylinder ist bei mir auch nicht hundertprozentig optimal, weil dabei oft auch die Muskulatur des darunter liegenden sakralen Bogens anspringt, wegen der ja die Hüfte raussteht, das soll es ja nicht.

Optimaler für mich sind die Thorakolumbalübungen. Die werden im Übrigen auch bei dreibogigen Skoliosen gemacht, es kommt ja nur darauf an, dass der Thorakolumbale Bogen über Anspannung des Ilopsoas und dessen benachbarten Muskeln zur Mitte gezogen wird. Wie das Krümmungsmuster ober- und unterhalb aussieht, spielt ja da nicht so die Rolle.

Es gibt in Sobernheim eine ganze Halle mit bis zu 5 thoarkolumbalen Übungsvarianten. Eine in Bauchlage, eine im Sitzen, eine in Seitlage, eine im Stehen frontal zur Sprossenwand und eine im Stehen seitlich zur Sprossenwand.
Wenn ein neuer Patient kommt, dann werden die alle ausprobiert und es kann sein, dass bei jemandem alle 5 Übungen gut aussehen und er die alle machen kann (so wie bei mir) und bei dem anderen ist es eventuell nur eine ist. Das muss man also alles austesten. Gut möglich, dass wenn man das noch mal intensiv testet bei Dir, da doch noch die ein oder andere Thorakolumbalübung für dich zu finden ist.

Für Hüftholz brauchst Du nicht unbedingt eine Sprossenand. Das kannst Du auch gegen einen Tisch oder einen Türrahmen machen mit zwei Stäben in den Händen. Dadurch dass man sich leicht nach vorne lehnt steht ja die Hüfte weiter hinten und das klappt dann ganz gut.

Gruß,
BZebra

Hallo BZebra,

ahahahahaaa, da wird mir doch was klarer...

Optimaler für mich sind die Thorakolumbalübungen. Die werden im Übrigen auch bei dreibogigen Skoliosen gemacht, es kommt ja nur darauf an, dass der Thorakolumbale Bogen über Anspannung des Ilopsoas und dessen benachbarten Muskeln zur Mitte gezogen wird. Wie das Krümmungsmuster ober- und unterhalb aussieht, spielt ja da nicht so die Rolle.

Also, das ist in BaSa NICHT so. Im Ernst. Da gibt es TL nur bei 4B. Basta. Bei Grenzfällen wie mir guckt sich wohl Dr. Steffan das Bild noch mal an und diskutiert das mit den Therapeuten, aber TL-Übungen werden nur bei 4B gemacht. Da steht im Übungsheftchen auch TL als Zusatz, aber bei 3B NIE.

Als ich danach gefragt habe, mit dem Argument, dass meine WS ja nicht anders aussieht, nur weil man sie nun 3bogig nennt und ich ja von den thorakolumbalen Übungen durchaus profitieren könnte, galt ich als zickig und die Antwort lautete: "Das wird hier nicht gemacht".

Eine Woche bevor ich wieder fuhr, kam ein 18jähriges Mädel mit ca. 60° an, sie wurde 3BH links eingeordnet und bis auf den Cobb-Winkel war ihr Rücken fast mein spiegelverkehrtes Ebenbild, auch auf den Röbis. Sie war früher in Sobi gewesen und war das erste Mal in BaSa. Sie wollte im Freien Üben TL-Übungen machen und wurde gebremst, sie wäre doch schließlich 3B. Sie sagte dann, sie hätte in Sobi Thorakolumbal-Übungen gemacht und wäre auch 3BH links gewesen. Das wurde ich schlicht nicht geglaubt ("Was, in SOBI???") und die Erklärung der Therapeuten war, sie müsse dort wohl 4B rechts gewesen sein, da sie auch so ein Grenzfall ist. Sie war schon ganz verzweifelt, weil man ihr nicht geglaubt hat und meinte auch, dass sie TL-Übungen machen will. Aber die meinten wirklich, das würde in Sobi für 3bogige Skolis nicht gemacht.

Muskelzylinder ist bei mir auch nicht hundertprozentig optimal, weil dabei oft auch die Muskulatur des darunter liegenden sakralen Bogens anspringt, wegen der ja die Hüfte raussteht, das soll es ja nicht.

Sakraler Bogen ist das kleine Stückchen überm Kreuzbein, also unterhalb des TL-Bogens, bei mir nach links, bei Dir nach rechts?! Hmm, ich glaube, ich verstehe, was Du meinst, das war der Anlass für die Seufzer meiner Schroth-Therapeutin hier in BS, als ich die Muskelzylinderübungen als 4B links gemacht habe... Wir haben die dann auch oft weggelassen, an manchen Tagen ging es noch schlechter als sonst.

Muskelzylinder "andersrum", also 3B, funktionierte auch nicht. Da habe ich zwar die Hüfte besser korrigiert gekriegt, aber dafür kam eben dieses "Verkrampfen" in der schwachen Stelle unterhalb des TL-Bogens dazu. Außerdem wollte mir in der Seitlage nicht recht einleuchten, warum ich die Seite gegenüber des TL-Bogens "aufdehnen" soll (das sog. Dehnen der schwachen Seite). Die ist lang genug Da steht sogar die Hüfte tiefer und die Schulter höher! Das war auch ein Grund, warum ich irgendwann an den Stäben und an der Sprossenwand gleich hoch gegriffen habe.

Das mit dem Türrahmen als Hüftholz probiere ich gleich mal aus. Wir übrigens haben nur ein oder zwei TL-Übungen getestet, als ich in BaSa war. Ich muss mal schauen, ob ich alle 5 mit meiner Schroth-Therapeutin hier ausprobieren kann. Vielleicht ist ja was für mich dabei. Ist doch etwas frustrierend, wenn man nur noch mehr Muskeln auf der TL-Bogen-Seite bekommt und diese olle Kuhle gegenüber lässt sich nur durch Reinatmen alleine nicht beeindrucken.

So, morgen stell ich noch die Bilder rein, wenn das klappt mit dem Abfotografieren.

Danke schön erst mal!
Grüße,
Charp

Tja, das ist halt das Problem mit Bad Salzungen. Die Therapeuten sind viel zu kurz in Sobernheim gewesen, um das alles so mitbekommen zu können. Deswegen fehlt da halt manches. Sie können es sich ja nicht aus den Fingern saugen. Irgendwo muss es ja her kommen.

Auch das Greifen der Arme an der Sprossenwand, das ist in Sobernheim nicht generell auf unterschiedlichen Höhen oder vom Skoliose-Muster abhängig. Das kommt ganz darauf an, wie es aussieht bei dem einzelnen und danach wird entschieden. Man kann ja soviel variieren.

Ich muss mal schauen, ob ich alle 5 mit meiner Schroth-Therapeutin hier ausprobieren kann. Vielleicht ist ja was für mich dabei.

Ich würde mir da mal nicht soviel Hoffnungen machen, dass Deine Therapeutin vor Ort die alle kann. Es wäre schon überraschend, wenn sie die alle schon mal gesehen hat. Außerdem gibt es da vieles einzustellen an Polstern und Gummibandzügen, mit oder ohne Gummiband...

Vielleicht könntest Du aber bitten, einmal Samstags nach Bad Salzungen zu kommen, damit man diese Übungen noch mal mit dir durchgehen kann (wenn man dich nicht anstatt davon überzeugen zu versucht, dass sie bei 3-bogigen generell nicht gehen. )

Hallo noch mal,

hmm, ja, so einfach ist das natürlich nicht mit dem "mal eben ausprobieren", das stimmt. Ich weiß auch gar nicht, ob sie alle kennt, die Anleitungen habe ich in BaSa mal mitgehen lassen und sie sind ja auch (teilweise?) hier im Forum, meine ich. Aber dann das ganze so "arrangieren", dass es auch vernünftig aussieht ?

Vielleicht muss ich echt noch mal nach BaSa, oder ich warte bis zur nächsten Reha, das kann aber noch ein bissl dauern. Vielleicht das nächste Mal nach Sobi... Es wurmt mich halt irgendwie, dass ich diese blöde Kuhle nicht "schöner " kriege.

Hier mein Röbi.. Entschuldigt die Qualität, die Aufnahme selbst ist nicht so doll, beim Fotografieren habe ich vollen Einsatz gezeigt (liegend unterm Dachfenster ).

So, nun bin ich erst mal für ne knappe Woche weg, wir (Schwester, mein Vater und ich) machen eine Hüttentour + Klettersteige in den Dolomiten *freu* Vielleicht berichte ich danach, es wird nämlich ne reine Skoli-Tour ( ~30°, ~17° und meine WS)...

LG,
Charp

Also, ich hab mal nachgeschlagen.

Die Muskelgruppen die bei den Thorakolumbalübungen angesprochen werden setzen an den Lendenwirbeln und TH12 an, das wäre also bis zu Deinem Scheitelwirbel, bis zur Mitte Deines Bogens.

Dass die untere Krümmung nicht auch mit rüber gezogen wird, wird durch Hüfte hereinraffen verhindert, was gut geht, weil das eine andere Bewegung ist, machen andere Muskelgruppen.

Im gelben Buch stehen die ganzen Thorakolumbalübungen auch drin, und als Anmerkung steht dabei, dass die Schwierigkeit bei Thorakolumbalskoliosen in der Einteilung des Musters nach 3- und 4-bogig liegt, aber nichts davon, dass bei den 3-bogigen Thorakolumbalskoliosen die Thorakolumbalübungen nicht auch gültig wären.

Unter 4-bogig werden in der Regel Thorakolumbalkrümmungen bis TH11 gezählt, unter 3-bogig die bis TH9, im Zweifelsfall müsse man ausprobieren, was besser ist.

Dein oberer Neutralwirbel liegt so wie ich es sehe bei TH10. Meiner ist bei TH11. Kein furchtbar großer Unterschied also. Meine Krümmung verläuft nur etwas länger nach unten.

Gruß,
BZebra

Hallo,

da bin ich wieder

Danke schön fürs Nachgucken!

Die Muskelgruppen die bei den Thorakolumbalübungen angesprochen werden setzen an den Lendenwirbeln und TH12 an, das wäre also bis zu Deinem Scheitelwirbel, bis zur Mitte Deines Bogens.

Das hört sich doch gut an, das müssten doch die Muskeln sein, die ich momentan so schlecht erwische. Ich muss ja irgendwie den unteren Teil rüber kriegen, auf optimetric-Bildern aus BaSa (vorher/nachher) sieht man, dass die Rückenoberfläche im oberen Teil der Krümmung viel "besser" geworden ist als im unteren...

Im gelben Buch stehen die ganzen Thorakolumbalübungen auch drin, und als Anmerkung steht dabei, dass die Schwierigkeit bei Thorakolumbalskoliosen in der Einteilung des Musters nach 3- und 4-bogig liegt, aber nichts davon, dass bei den 3-bogigen Thorakolumbalskoliosen die Thorakolumbalübungen nicht auch gültig wären.

Hmm, ehrlich gesagt bin ich jetzt etwas stinkig... Habe ja ewig mit den Therapeuten in BaSa rumdiskutiert deswegen. Vielleicht fahr ich das nächste Mal echt nach Sobi. Das hat zwar keinen Dr. Steffan, aber ich will auch in diese Thorakolumbal-Halle !!! Das gelbe Buch leih ich mir noch mal aus, als ich es das erste Mal gelesen habe, konnte ich noch nicht wirklich schrothen (ich bin immer ganz groß in Theorie ). Das mit den Muskelgruppen bei den verschiedenen Übungen ist ja ganz interessant, vielleicht finde ich ja noch was, was mir weiterhilft.

Dir noch mal vielen Dank fürs Helfen!

Liebe Grüße,
Charp