Krafttraining

[Elke63]

Hallo
Bin nun auch mit dabei und habe gleich mal ne Frage.Seid dem Sommer trainiere ich zweimal die Woche in einem Gesundheitszentrum an den Geräten.Zusätzlich nehme ich noch an einem Langhantel Kurs teil.Fühle mich seitdem auch besser und kräftiger.Aber so ganz bin ich meine hartnäckigen Schulter und Nackenverspannungen nicht los.
Bringt das Training allein etwas? Oder ist es einfach Schicksal,daß der Rücken immer runder wird ?Kann ich das Fortschreiten der Krankheit dadurch aufhalten?

[Klaus]

Bringt das Training allein etwas? Oder ist es einfach Schicksal,daß der Rücken immer runder wird ?Kann ich das Fortschreiten der Krankheit dadurch aufhalten?

Leider kenne ich Deine Situation nicht.
Kyphose? Wieviel Grad?

Aber Fitness-Training ist bei Kyphose/Skliose nur die halbe Wahrheit!
Und auch nur, wenn man richtig trainiert!
Man kann nämlich dabei auch richtig schön kontraproduktiv sein.

Die andere Hälfte der Wahrheit ist eine kompetente Diagnose, eine REHA nach Schroth und evtl. ein Korsett.

Lies mal ein bischen hier im Forum, auch wenn es eine ganze Weile dauert, bis man so einen gewissen Überblick hat.

Gruss
Klaus

[Elke63]

Danke ür deine Info.Leider weiß ich meinen Grad der Verkrümmung nicht.Muß ich mal abklären lassen.
Habe als Jugendlicher schon in einer Gibsschale schlafen müssen und zeitweise einen Gurt getragen(bin mittlerweile 43 J.).Gymnastik habe ich in dem Alter nicht konsequent durchgezogen,leider
In dem Fitnessstudio ist sehr geschultes Personal(alles Physiotherapeuthen).Auch die Geräte sind sehr gut(mit Eigenkontrolle).Hoffe ja doch,daß ich da gut aufgehoben bin.
Aber diese Schroth Therapie muß ich mir doch mal genauer anschaun.
Danke erstmal!

[Dalia]

Nur Schroth kann eine Kyphose verbessern oder ihr entgegenwirken, andere Therapien können das nicht leisten.

[Klaus]

In dem Fitnessstudio ist sehr geschultes Personal(alles Physiotherapeuthen).Auch die Geräte sind sehr gut(mit Eigenkontrolle)

Sicher, bei einem normalen Rücken bist Du wahrscheinlich gut aufgehoben.
Den hast Du aber nicht!

Beispiele:
Bauchmuskeltraining mit Situps verboten!
Butterfly vorwärts verboten! Butterfly rückwärts gewünscht!

Alles was Deine Kyphose verstärkt, ist generell verboten! Du brauchst Übungen, die Dich strecken und vor allem das Gefühl für das richtige Training. Das bekommst Du erst durch eine Schroth-REHA.
Stichwort: 1.und 2. Beckenkorrektur und erst dann in dieser richtigen Standposition Übungen mit der Langhantel machen, wenn überhaupt.

Deine Verspannungen im Schulter und Nackenbereich sprechen nun gerade nicht dafür, dass Du Dein Training richtig machst. Sorry.

Gruss
Klaus

[Elke63]

Hm,werd mir das Ganze mal zu Herzen nehmen .Hab mir auch gleich einen Termin beim Orthopäden geben lassen.Ich brauche erstmal ein paar genauere Infos über meinen Rücken.Werde ihn auch nach Schroth Therape befragen.Mal schaun was dabei herauskommt.

[W.Beermann]

Hallo Dalia!
Diese Aussage kann ich nicht nachvollziehen.
Ich habe als Therapieleiter mehr als 3.000 Patienten behandelt, und bei mehr als 80% aller Patienten haben meine Kollegen und ich eine Aufrichtung der Wirbelsäule durch einen verringerten BWS-Kyhosewinkel erreicht.
HG, W.B.

[Toni]

Nur Schroth kann eine Kyphose verbessern oder ihr entgegenwirken, andere Therapien können das nicht leisten.

Genau DIESE Erfahrung habe ich auch gemacht.
Ich war jahrelang in medizinisch orientierten Studios (MEDOBS in Wangen/KIESER in Friedrichshafen) und im AOK-Rückenprogramm. Es hat im Vergleich zu Schroth NICHTS oder nur unwesentliches gebracht, machches deutlich verschlimmert!
Daher warne ich TROTZ der interessanten Statistik von Herrn Beermann OHNE Schroth Kenntnisse und OHNE VORHER eine Schroth-Reha gemacht zu haben solche Studios aufzusuchen, EGAL ob NOVOTERGUM, PNF, KIESER, oder wie sie sonst wie heißen mögen.
Ich rate aber JEDEM ein gutes Sportstudio NACH einer Reha in Bad Salzungen zu suchen, wo man das in Bad Salzungen erlernete Sequenztrainung und strenger Einhaltung aller Korrekturen und Atmungen vom Schrothen weiterführen kann, OHNE daß "Nicht-Schroth-ausgebildete-Besserwisser" einem keilwirbelverstärkenden Blödsinn anquatschen und antrainieren wollen (wie das bei mir teilweise der Fall war!) Ohne gute Schroth-Ausbildungkann sich ein Anfänger kaum dagegen wehren.
In Novoterung würde ich schon mal sehr gerne ein M.Scheuermann-Probetrainig machen, aber Köln oder Bochum sind mir momentan echt u weit weg. Und mit BaSa ausbildung und guten Schrozhkenntnissen tus mir meine ganz normale, sportlich orientierte "Muckibude" zum Training eigentlich auch. Ganz abgesehen von der besseren Musik, den schöneren Mädchen und der interessant zuzuschauenden und anspornend trainierenden Bodybuilder-Jungs in normalen Sportstudios gegenüber eher faden, langweiligen medizinischen Studios mit den ach so hochprofessionellen und doch befundspezisch ahnungslosen Physiotherapeuten. Seit BaSa brauch ich in einem Sportstudio nur noch einen guten Barkeeper der mir schöne erfrischende Mineraldrinks kreiert, aber keinen besserwisserischen "Klugscheißer" mehr, der mir total falsche Kyphose-verstärkende Übungen einreden will!
Bitte nichts für ungut und wirklich nichts gegen Sie Herr Beermann, aber erst wenn Sie auch mal eine Ausbildung zum Schroth Therapeuten in Sobernheim oder in Bad Salzungen gemacht haben und DIESES Wissen dann mit Ihrem Training zu verbinden wissen, dann sind Sie nach meinem persönlichen Dafürhalten hochkompetent, Patienten mit verschiedenen Wirbelsäulen-Deformationen (Skoliose, Kyphose und Hyperlordose) perfekt zu behandeln. Vorher sind die Ergebnisse eher "Glückssache".

Jedes Training und fast jeder Sport sind additiv empfehlenswert. Aber SCHROTH hat KEINE Alternative!(Außer man schrothet bei NOVOTERGUM?)
Gruß Toni

[Elke63]

Warum ist es so wichtig erst nach Bad Salzungen zu gehen?Gibt es keine geeigneten Therapeuten ,die einem alles Wichtige vermitteln können?

[Toni]

Nein. Mir sind noch NIE und in KEINEM Sportstudio oder einer therapeutischen Einrichtung WS-deformationserfahrene und Schroth-ausgebildete Instruktoren begegenet AUSSER beim Sequenztraining in Bad Salzungen.
In dieser Hinsicht kannst Du Bad Sobernheim vergessen, die haben keinen Kraftraum und kein befundgerechtes Sequenztraining und inzwischen auch keine Balkenhalle mehr, die den Salzunger Kraftraum mehr als wett gemacht hätte.
Welcher nicht Schroth- ausgebildete Instruktor könnte Dich korrigieren, wenn Du falsch in der Maschine hockst? Die können Dir Größe und Gewichte optimal anpassen, vieleicht Dich noch vor ein paar Fehlstellungen warnen....
Aber wenn Du dabei das "Paket" rausstreckst statt es zu raffen oder welche der 5 beckenkorreturen Du als 4bh ineiner "Butterfly-Maschine" machen sollst, kann Dir nur ein Schroth Therapeut MIT Kraftraum-Erfahrung verklickern. Und ohne Schroth-Vorkenntnise geht das überhaupt nicht und dauert viel zu lange.

[Klaus]

Hallo zusammen,

ich habe schon hier im Forum und per PN an Herrn Beermann darauf hingewiesen, dass doch nun wirklich nichts dagegen spricht, eine REHA zu machen und anschliessend ein optimales Fitness z.Bsp bei NOVOTERGUM zu starten.
Und das sollte schon auch für Skoliose<30 Grad gelten, denn die für diesen Fall von Herrn Beermann genannten zusätzlichen Schroth-Übungen müssen ja auch gelernt werden!

Und @elke 63, das kann ein ambulanter Schroth-Therapeut nicht optimal leisten. Schau Dich mal ein bischen im Forum um. Fast täglich gibt es auf Deine Frage Antworten, erst heute habe ich mich mal wieder umfangreich dazu ausgelassen.

Es steht im Augenblick zwar noch eine PN Antwort von Herrn Beermann aus, aber die Geräte bei Novotergum sind, sofern sie von der erwähnten Fa. Schnell stammen, nicht anders als andere gute Fitnessgeräte auch.
Auch in BaSa steht ein Rückenstabilisator, der genauso aussieht, wie der von Fa. Schnell. (Ich mochte ihn auf Dauer nicht, aber das ist eine andere Sache).

Ich denke also, die auch von Toni immer bevorzugte Kombination aus Schroth (nach der REHA) und guter Fitness ist nach meiner Meinung das optimale, was man machen kann.

Schroth allein ist so wenig optimal, wie Fitness ohne Schroth (in einer REHA.)
Vielleicht können wir uns darauf einigen.

Gruss
Klaus

[W.Beermann]

Hallo Toni!
Wir sind kein Sportstudio. Wir arbeiten strikt wissenschaftlich evidenz-basiert mit dem Focus auf den chronischen Rückenschmerzpatient.
Dabei sind wir so erfolgreich, dass wir über Mund-zu-Mund Empfehlung von den Patienten immer wieder Ärzte finden, die ihren langjährigen Patienten trotz großer Budget-Probleme ein entsprechendes Rezept ausstellen. Viele Skoliose PatentInnen sind auch chronische RückenschmerzpatientInnen.
Jugendliche Skoliose PatientInnen sollten optimalerweise als erstes eine stationäre Schroth-Therapie in Bad Sobernheim durchführen (sogar PatientInnen < 30° nach Cobb).
Zusammen mit den Heimübungen, die dort erlernt werden, stellt unsere Therapie eine äußerst effektive Weiterbehandlung dar. In unseren Geräten erreichen wir erwiesenermaßen durch Ausschaltung der Extremitäten- und Hilfsmuskulatur die Ansteuerung der segmental stabilisierenden Muskeln(siehe in google.de).
Herzliche Grüße, W.B.

[Klaus]

Also ich habe gerade erfahren, dass es sich bei den Geräten um die FPZ Serie von der Fa. Schnell handelt.

Dazu mal auf die Schnelle:
http://www.manager-magazin.de/magazin/a ... 44,00.html

Toni guck Dir mal Punkt IV an, Rumpfstreckung.

Leider ist nur die eine abgebildet. Aber mir graust es, wenn ich an meine Kyphose denke, egal ob tief oder "normal" oben. So habe ich früher trainiert, allerdings nicht fixiert und Beine auf einem Tritt.

Andere abgebildete Übungen kommen mir bekannt vor, interessant sind tatsächlich die Fixierungen, die nicht durch Gurt sondern durch Körperschwerkraft vorgenommen werden.

Gruss
Klaus

[Klaus]

Jugendliche Skoliose PatientInnen sollten optimalerweise als erstes eine stationäre Schroth-Therapie in Bad Sobernheim durchführen (sogar PatientInnen < 30° nach Cobb).

Na, da kommen wir uns doch schon näher und wenn man das bezüglich REHA auch allen Erwachsenen empfiehlt, sind wir auf gleicher Linie.

Gruss
Klaus

[Elke63]

Habe heute mal meinen Physiotherapeuten nach Schroth befragt.Er meinte,das diese Therapie nur für Skoliose Patienten gedacht sei(wegen der 3D Übungen) und nicht für Leute ,die ,so wie ich einen Rundrücken haben.
Stimmt das?

[Klaus]

Er meinte,das diese Therapie nur für Skoliose Patienten gedacht sei(wegen der 3D Übungen) und nicht für Leute ,die ,so wie ich einen Rundrücken haben.
Stimmt das?

Ein Zeichen dafür, das er keine Ahnung hat!!

ist das etwa:

In dem Fitnessstudio ist sehr geschultes Personal(alles Physiotherapeuthen).

Oh, Gott!

Es gibt dafür extra eine sogenannte symetrische Gruppe bei der REHA,
etwas andere Übungen, als bei Skoliose, aber alle nach dem selben Prinzip: Schroth!

Gruss
Klaus

[Kreuz-Ritter]

Dabei sind wir so erfolgreich, dass wir über Mund-zu-Mund Empfehlung von den Patienten immer wieder Ärzte finden, die ihren langjährigen Patienten trotz großer Budget-Probleme ein entsprechendes Rezept ausstellen.

Dazu fällt mir folgendes ein:
Ich bin jahrelang zu einem Orthopäden in Bochum gegangen. Obwohl ich es bitter nötig gehabt hätte (Scheuermann-Kyphose von 70°) sagte er mir, dass er mir nur einmal im Quartal KG aufschreiben könne. Auf Nachfrage meines Vaters, welchen Krankengymnasten er uns empfehlen könne, sagte er, dass er keine Empfehlungen aussprechen dürfe.
Doch dann geschah ein Wunder .
Als nämlich die Frau seines Praxisgemeinschaftskollegendas Novotergum-Center im selben Stadtteil leitete, bekam ich problemlos mehr
als ein KG-Rezept im Quartal. Als Beilage gab es jedesmal einen Werbeprospekt von ebendiesem Center.
Gruß Kreuz-Ritter[

[Klaus]

Obwohl ich es bitter nötig gehabt hätte (Scheuermann-Kyphose von 70°) sagte er mir, dass er mir nur einmal im Quartal KG aufschreiben könne

Wenn Du im März die REHA hinter Dir hast, wird sich Deine Sichtweise so ändern, dass Du Schroth per Verordnung nur noch zur Kontrolle brauchst und ein zusätzlich empfehlenswertes Fitness-Training sich zu einem grossen Teil nach dem Geldbeutel richten kann.

Gruss
Klaus

[Kreuz-Ritter]

Hallo Klaus,
die Sichtweise habe ich dank dieses Forums schon heute.
Und bei Dr. Hoffmann bin ich ja in besten Händen und für die Versorgung vor Ort ( KG) habe ich eine nette Hausärztin.
Gruß Kreuz-Ritter

[Elke63]

Komme gerade von meinem Orhtopäden mit diesem Ergebnis:
Röntgenbefund:
LWS 2Eb:hohe ZWR,BWS von 7.7.00:Kyphosewinkel 28°
KDM L1-L4 :Z.:-0,65(93%),Z.:-0,30(97%)
Wer kann mir etwas zu diesen Daten sagen?

Als ich auf das Thema Schroth zu sprechen kam,sagte er mir das das nur für Skoliosepatienten geeignet wäre.Auch Pasivmaßnahmen ,wie Korsetttragen wären nur noch im Wachstumsalter sinnvoll.Im Erwachsenenealter könnte man keine Knochen mehr ändern oder irgendwie Stecken.[/b]