Skoliose-Info-Forum

Kennt hier jemand einen guten Arzt, der sich mit Gesichtsskoliosen auskennt? Ich wuerde das gerne behandeln lassen, weil ich auch das Gefuehl habe, dass es immer schlimmer wird (in den letzten beiden Jahren hat es sich auch rapide verschlechtert, wie man auf Bildern erkennen kann und ich bin nicht damit geboren, denn als Kind habe ich ein ganz normales Gesicht gehabt). Ich habe eine sehr leichte Skoliose (5 Grad, letztes Jahr diagnostiziert) und eine mittlere bis leichte Kyphose (noch nicht diagnostiziert, hatte aber mein Leben lang eine krumme Haltung). Diese Dinge sind sicher nicht zusammenhangslos. Da die Gesichtsskoliose viel ausgepraegter ist als der Rest und ich bereits Rueckenuebungen mache, von denen ich denke, dass sie mir gut tun, moechte ich vorrangig etwas gegen die Gesichtsskoliose tun. Da ich als Teenager viele Loecher bekommen habe, kann es gut sein, dass die Gesichtsskoliose durch die Kieferveraenderung entstanden ist (und vielleicht hat sich das dann auch auf die Wirbelsaeule ausgewirkt, keine Ahnung, ist nur eine Idee)

Weiss jemand hier eventuell auch, ob die Krankenkasse eine Behandlung gegen die Gesichtsskoliose bezahlt? Man muss wohl am Computer ausmessen, wie hoch die Kiefer sein muessen und die Hoehe der Zaehne neu einstellen. Dass ich die Kronen, die evtl. dabei anfallen, selbst bezahlen muss, weiss ich auch. Aber alleine die Untersuchung kostet wohl so einige Hundert Euro und die ganze Computer-Arbeit, etc. Wenn die Krankenkasse alles ausser dem ueblichen Prozentsatz fuer Kronen/Fuellungen uebernimmt, waere mir schon sehr geholfen.

Wie ist das eigentlich bei denen hier, die auch eine nur leichte Skoliose haben: habt ihr auch eine relativ ausgepraegte Gesichtsskoliose?

Was ist eine Gesichtsskoliose?
Und was meinst du mit

Da ich als Teenager viele Loecher bekommen habe

? Es gibt auch Äs, Ös und Üs!

Dolphingirl, ich finde dein Posting nichts sehr freundlich. Was eine Gesichtsskoliose ist, kann man bei Google sehen.

Die Umlaute sind sicher nicht absichtlich so geschrieben worden, vielleicht war es eine amerikanische Tastatur, wo es kein ä, ö, ü, ß gibt.

Hallo A1, unser Forumsmitglied Toni kennt Leute mit Gesichtsskoliose. Vielleicht magst du ihm eine PN schreiben, ob er einen Kontakt herstellen würde.

Meinst du mit Löcher Löcher in den Zähnen?

Leider weiß ich nicht, ob die Krankenkasse eine Behandlung der Gesichtsskoliose zahlt. Ich würde einen Kostenvoranschlag hinschicken.

Also ich kann mir eine Gesichtsskoliose trotz googlen immer no net wirklich vorstellen. Nen Schädel kann doch net einfach ne S-form annehmen oder ? Des einzigste was ich mir vorstellen kann, ist ein Kieferschiefstand.
Ist dann Gesichtsskoliose = Kieferschiefstand?

Hallo!

Hier mal ein Bild von einer Gesichtskoliose : http://www.paediatrie-in-bildern.de/mod ... ic&pid=896

LG laetitia

Weitere Beispiele:

http://www.dysgnathie.de/kater/seite10.asp?Page=583

http://www.dysgnathie.de/kater/seite10.asp?Page=578

Es ist hier schon einige Male über den Zusammenhang zwischen Kiefer- und Zahnstellung und Skoliose geschrieben worden.

Danke, Dalia. Ich schreibe ihm gleich mal eine PM. (Mit Löchern sind tatsächlich Zahnlöcher gemeint.)

Übrigens habe ich gestern in einem Bekleidungsgeschäft beim Anprobieren in einer Umkleidekabine mit vielen Spiegeln einen genaueren Blick auf meinen Rücken geworfen und die Skoliose ist seit der Diagnose letztes Jahr im November sehr viel schlechter geworden (und das mit 31 Jahren). Versuche nun auch einen Termin bei Dr. Hoffmann zu bekommen. Einen Termin bei dem Kieferorthopäden, den mein aktueller Zahnarzt empfiehlt, habe ich heute noch.

Drückt mir bitte die Daumen.

Erst durch das zweite Beispiel von Dalia mit dem jungen Mann ist mir die Gesichtskoliose klar geworden. Hier muss offensichtlich im Kieferbereich korrigiert werrden.
Ist es nicht so, dass ein Schiefhals in den anderen Beispielen eher durch die HWS ausgelöst ist und durch entsprechende Korrektur an der HWS verändert werden kann?

Gruss
Klaus

@ Klaus: ich finde, daß man bei dem anderen Beispiel (unabhängig von Schiefhals) auch sehr deutlich die "Wölbung" des Gesichtes auf eine Seite sehen kann....Denk Dir mal den Hals gerade - dann wäre trotzdem das Gesicht nicht gerade... Das ist wohl das wesentlich bei einer Gesichtsskoliose - jedenfalls verstehe ich das so.

Das wohl bekannteste Beispiel einer "Gesichtsskoliose" (asymetrisches und doch sehr sympathisches Gesicht) ist nach wie vor der HEUTE-Journal Chefjournalist Claus Kleber im ZDF. Er kann in diesem Artikel behaupten was er will....
http://www.sueddeutsche.de/panorama/artikel/66/73992/

...ich beobachte ihn zwar nicht täglich (kaum Zeit zum Fernsehen), aber jedesmal bestätigt sich an seiner Körperhaltung und an seinem Gesicht, an seinen Bewegungen usw.... er ist mit an 100%iger Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ein archetypischer Skoliotiker, aber offensichtlich KEIN "bekennender Skoliose-Patient". Er zeigt NIE seinen Rücken oder auch nur sein Sagittalprofil. Die Frage, warum das ZDF seinem besten und wichtigsten "Frontmann" keinen ergonomisch angepassten Arbeitsplatz für ihn einrichtet, ist berechtigt.
Skoliose (auch die Gesichtsskoliose) ist eben (meistens) keine Krankheit sondern eine "Krummheit".
Daher muss man sich auch die Frage stellen, ob das unbedingt therapeutisch behandelt werden muss oder ob man das eventuell als individuelles "Markenzeichen" selbstbewusst (er)trägt.
Wenn es aber psychische oder physische Schmerzen macht, dann sollte man etwas dagegen tun und nicht warten bis man aussieht wie Quasimodo, der Klöckner von Notre Dame (Berühmteste Gesichtsskoliose UND Extrem-Skoliose der Filmgeschichte!).
Gruß Toni

Wie bitte? Skoliose ist keine Krankheit, sondern ein Markenzeichen, und daher soll man sie ertragen und nichts dagegen tun? Auch, dass es sich von Tag zu Tag mehr veraendert bzw. verschlechtert, ist ganz normal und kein Anzeichen einer Krankheit? Alles nur Markenzeichen? Warum gibt es dann eigentlich dieses Forum?

Ja, Claus Kleber hat tatsaechlich ein schiefes Gesicht. Aber da sein Kinn zur Kopfform passt, scheint er damit geboren zu sein. Wie auch immer, bei ihm sieht es irgendwie sogar gut aus und passt einfach. Auch, weil seine Augenlinie so schief ist. Es ist ein liebenswuerdiges Knautschgesicht. Bei mir sieht es nicht gut aus und ich hatte sogar mit 25 Jahren, also vor 6 Jahren, auf jeden Fall noch ein ganz normales Gesicht. Bei mir ist die Augenlinie und alles ausser dem Unterkiefer ganz gerade, aehnlich wie bei den beiden Beispielen von Dalia (die Frau und der Mann), nur dass bei mir das nachher das vorher war und das vorher das heute ist. Wie gesagt, seit ca, 2 Jahren geht es extrem bergab. Ich wuesste nicht, warum ich damit leben sollte. Und auch nicht warum es mein Markenzeichen sein sollte, wenn ich es doch noch gar nicht so lange habe und es auch noch permanent schiefer wird. Ein Markenzeichen veraendert sich nicht permanent, sondern bleibt gleich, sonst ist es kein Markenzeichen.

@Klaus: Das zweite Beispiel von Dalia (die Frau) hat doch gar keinen Schiefhals. Da ist genau wie beim dritten Beispiel nur das Kinn schief. Zumindest kann ich beim besten Willen keinen schiefen Hals erkennen. Bitte daher um Erlaeuterung.

Ach ja, mein Kieferorthopaedenbesuch heute verlief sehr entmutigend. Er haelt weder was vom Bionator noch glaubt er, dass es mit meinen Zaehnen zu tun hat. Tatsache ist dennoch, dass der Biss ein anderer ist als vor 5 Jahren. Auf der Seite, wo das Kinn sozusagen flieht, beissen die hinteren beiden Kauzaehne fast gar nicht mehr auf einander. Und frueher haben alle beiden Kauzaehne auf beiden Seiten symmetrisch zu 2/3 aufeinander gebissen.

Ich fuehle mich so hoffnungslos und entmutigt und weiss nicht mehr, was ich glauben und tun soll.

Ich habe allerdings 2 Publikationen vom Springer-Verlag gefunden. Die eine, aus dem Jahre 1983 untersucht die Auswirkungen der Skoliose auf den Gesichtsschaedel (von U. Hirschfelder & H. Hirschfelder, Erlangen) und die andere aus dem Jahr 1998 handelt von Kieferfunktionsstoerungen und Zahnfehlstellungen mit ihren Auswirkungen auf die Koerperperipherie (von. P.-H. Ridder, Gundelfingen). Scheinbar gibt es doch Untersuchungen und Befunde in diesem Bereich, die diese Alles-Haengt-Zusammen-These bestaetigen.

Hey!

Leider kenne ich mich überhaupt nicht mit diesem Thema aus.
Aber zu den Publikationen möchte ich anmerken, dass Frau Hirschfelder in unserer Uni-klinik ja auch eine Sprechstunde hat (war selber schon dort und meine Brüder waren bei ihr in Behandlung).
D.h. evtl. könntest du dich sogar persönlich bei ihr mal vorstellen?
Keine Ahnung, wie gut sie sich nun wirklich damit auskennt und was von ihren allgemeinen Kompetenzen zu halten ist, aber ich wollte es erwähnt haben.

LG

Anne

A1 hat geschrieben:Wie bitte? Skoliose ist keine Krankheit, sondern ein Markenzeichen, und daher soll man sie ertragen und nichts dagegen tun?

Daß idiophatische Skoliose keine Krankheit sondern eine "Krummheit"ist, ist keine Aussage von mir, sondern ein Zitat von Dr. Hoffmann, der es wiederum von Prof. Zielke übernommen hat.
Ich habe geschrieben: wenn man nicht psychisch oder physisch darunter leidet.....
A1, Du scheinst also SEHR darunter zu leiden, also ist es behandlungspflichtig!

A1 hat geschrieben:Auch, dass es sich von Tag zu Tag mehr veraendert bzw. verschlechtert, ist ganz normal und kein Anzeichen einer Krankheit? Alles nur Markenzeichen?

Wenn etwas am Skelett ( Kiefer, Schädel, HWS, BWS usw...) bei einer/einem Erwachsenen offensichtlich progredient verschlechtert, dann ist das sehr wohl ein Grund zur Besorgnis!
Der Orthopäde Dr. Pfeil /Stuttg.-Vaihingen hat vor über einem Jahr einen hochinteressanten Vortrag über "das cervikal-mandibuläre Syndrom und seine Auswirkungen auf die WS" mit vielen Bildern bei Skoliose Aktiv e.V. gehalten. Mein Eindruck war, daß er sich offensichtlich mit diesem Spezialthema Zusammenhang Kiefer/Schädel/ HWS usw... noch intensiver befasst hatte als Dr. Hoffmann.

A1 hat geschrieben: Warum gibt es dann eigentlich dieses Forum?

Daß wir uns genau zu solchen Themen austauschen können.
Ich wollte nur damit andeuten, daß man wegen einer geringfügigen und eventuell sogar gut aussehenden Gesichtsasymetrie (siehe Beispiel Claus Kleber) sich NICHT unbedingt in eine langwierige und sauteure ärztliche Behandlung begeben muss, wenn es nur um "kosmetische" Optimierung geht.
Ich habe Dein Gesicht noch nie gesehen und auch keine Fotos von Dir vor 5 oder 10 Jahren. Wenn das so ist wie Du es beschreibst, dann musst Du ALLE Hebel in Bewegung setzen Klarheit zu bekommen, was bei Dir los ist.
Bitte denk dran, daß die ganze Medizin auf 3 aufeinander aufbauenden Stufen basiert:
1. Anamnese ( Du brauchst Belege für Deine Entwicklung, z.B. Fotos)
2. Diagnose ( Was ist die Ursache für eine adultprogrediente Gesichtsskoliose? Vielleicht ist sie nicht "idiopathisch" (unbekannter Ursache)
3. Therapie (Was kann dagegen getan werden?)
Ich kenne tatsächlich etliche Skoliose-Patienten die AUCH eine Gesichsskoliose haben. Doch diese stört diese Patienten am allerwenigsten.
Einige schauen damit sogar richtig gut aus. Das meinte ich mit "Markenzeichen"
Claus Kleber wird sich auch kein Rahmouni-Korsett mit Halsteil machen lassen und mit dem "Maul voll Drahtverhau" aber dafür gerade und aufrecht das HEUTE-Journal moderieren, wenn er offensichtlich mit seiner "Krummheit" so sehr gut klar kommt.
Aber Claus Kleber ist anscheinend nicht adultprogredient.
Das meinte ich damit.
Gruß Toni

Natürlich "hängt alles zusammen".
Meine Skoliose wurde im Alter von 12 Jahren von meiner Mutter entdeckt, obwohl ich als Kind sehr oft in ärztlicher Behandlung war.
Noch vor meiner Einschulung zeigte ich anderen Kindern mein "Flügelchen", nämlich das hervorstehende Schulterblatt auf der rechten Seite, wo sich auch der Rippenbuckel befindet. Mein Kopf ist asymetrisch, die rechte Seite ist flacher als die linke, das rechte Ohr sitzt höher als das linke. Meine Lieblingsseite beim Schlafen ist immer noch rechts. Ich gehe davon aus, daß meine Skoliose dadurch entstanden ist, daß ich als Säugling zu einseitig gelagert wurde, immer auf der gleichen Seite.
Liebe Grüße Ellen

A1 hat geschrieben:@Klaus: Das zweite Beispiel von Dalia (die Frau) hat doch gar keinen Schiefhals. Da ist genau wie beim dritten Beispiel nur das Kinn schief. Zumindest kann ich beim besten Willen keinen schiefen Hals erkennen. Bitte daher um Erlaeuterung.

Ich habe als zweites Beispiel von Dalia (5.11. 20.44) in ihrem Post den jungen Mann gesehen-->http://www.dysgnathie.de/kater/seite10.asp?Page=578

Das war für mich ein überzeugendes Beispiel von Gesichtskoliose.
Wenn man nach dem Begiff Gesichtsskoliose googelt, kommt aber auch ein Beispiel mit Schiefhals und da kenne ich eben nicht die Zusammenhänge.
Ist ein Schiefhals eine Gesichtsskoliose, führt dieser automatisch zur Gesichtskoliose oder ist der Schiefhals eine eigene Erkrankung?
Ist ein Schiefhals durch Korrektur an der HWS zu beseitigen? Oder ist das gesamte System HWS und Kiefer betroffen?
Ist die Gesichtsskoliose nicht grundsätzlich eine Asymetrie, unabhängig von einem Schiefhals?

Die Definitionen sind für mich unklar!

Gruss
Klaus

Toni hat geschrieben:

A1 hat geschrieben:Wie bitte? Skoliose ist keine Krankheit, sondern ein Markenzeichen, und daher soll man sie ertragen und nichts dagegen tun?

Daß idiophatische Skoliose keine Krankheit sondern eine "Krummheit"ist, ist keine Aussage von mir, sondern ein Zitat von Dr. Hoffmann, der es wiederum von Prof. Zielke übernommen hat.
Ich habe geschrieben: wenn man nicht psychisch oder physisch darunter leidet.....
A1, Du scheinst also SEHR darunter zu leiden, also ist es behandlungspflichtig!

Ich wuerde auch noch unterscheiden zwischen einer starren und einer mobilen Skoliose, die sich stetig verschlechtert. Das ist dann sicherlich keine einfache Krummheit mehr. Aber ich sehe gerade, dass Du das genauso siehst.

Ich bin noch keinen Schritt weiter gekommen und mein Unterkiefer hat sich nun seit meinem letzten Eintrag hier noch ein gutes Stueck verschoben. Ob meine Skoliose sich auch verschlechtert hat, kann ich nicht sagen ... Habe mir mal wieder einen Termin bei Dr. Hoffman geben lassen, aber ich weiss nicht, ob mich das weiterbringt.

War hier irgendjemand schonmal bei Dr. Pfeil /Stuttg.-Vaihingen? Fuer mich ist die Reise nach Stuttgart immer mit einem relativ hohen Zeitaufwand verbunden und ich wuerde gerne wissen, ob es sich lohnt.

Andere Arzt-Empfehlungen nehme ich auch jederzeit gerne entgegen!

A1 hat geschrieben:Habe mir mal wieder einen Termin bei Dr. Hoffman geben lassen, aber ich weiss nicht, ob mich das weiterbringt.

Es ist die Frage, ob Du gezielt wegen Deiner Gesichtsskoliose dort schon einmal warst!?

War hier irgendjemand schonmal bei Dr. Pfeil /Stuttg.-Vaihingen?

Da gibt es einiges hier im Forum, bitte mal die Suchfunktion bemühen.

Gruss
Klaus

Klaus hat geschrieben:

A1 hat geschrieben:Habe mir mal wieder einen Termin bei Dr. Hoffman geben lassen, aber ich weiss nicht, ob mich das weiterbringt.

Es ist die Frage, ob Du gezielt wegen Deiner Gesichtsskoliose dort schon einmal warst!?

Nein. Ich muss für jeden Besuch bei Dr. Hoffmann einen Tag Urlaub nehmen und ich kann auch nicht ständig bei ihm aufkreuzen. Aber ich spreche es an - habe den Termin extra deswegen gemacht.

Klaus hat geschrieben:Wenn man nach dem Begiff Gesichtsskoliose googelt, kommt aber auch ein Beispiel mit Schiefhals und da kenne ich eben nicht die Zusammenhänge.
Ist ein Schiefhals eine Gesichtsskoliose, führt dieser automatisch zur Gesichtskoliose oder ist der Schiefhals eine eigene Erkrankung?
Ist ein Schiefhals durch Korrektur an der HWS zu beseitigen? Oder ist das gesamte System HWS und Kiefer betroffen?
Ist die Gesichtsskoliose nicht grundsätzlich eine Asymetrie, unabhängig von einem Schiefhals?

Die Definitionen sind für mich unklar!

Ich kenne mich da auch nicht aus, Klaus. Aber ein Schiefhals könnte eine skoliotische Fehlstellung der Halswirbelsäule sein genauso wie ein skoliotischer Rücken schief ist. Der Hals ist aber nicht das Gesicht und daher würde ich behaupten, dass der Schiefhals etwas anderes ist. Allerdings hängen Kieferprobleme eng mit Rückenproblemen zusammen (allen 3 Teilen der Wirbelsäule), daher gibt es Zusammenhänge zwischen Schiefhals und Gesichtsskoliosen. Glaube ich.