Skoliose-Info-Forum

So, bin neu hier und hoffe ich bin an dieser Stelle auch richtig

Am Montag hab ich den ersten Physiotermin mit meinem Sohn (5Jahre),
der Physiotherapeut wurde mir vom Kiarzt empfohlen .

Auf was sollte ich achten bei der Physio? Gibts was woraus ich schließen kann das es gut ist oder eben nicht?
Ich kenn mich noch net wirklich aus im "Skoliosebereich" deswegen bin ich etwas unsicher und hoffe ihr könnt mir ein paar Tipps geben.

DANKE

Macaba

Hallo,

es ist wichtig, dass die Anwendung dort Skoliose-spezifisch ist. Das klingt jetzt erstmal ganz selbstverständlich, ist es aber vielenfalls nicht. Es sollte sich also nicht um "normales" Turnen handeln, wie man es aus Fitnessmagazinen kennt. Für den normalen Rücken ist das gut, für den krummen Rücken nicht unbedingt.

Prinzipiell eignen sich bei Skoliose die Gymnastik nach Vojta und nach Schroth; für ein Kind von 5 Jahren wahrscheinlich am ehesten nach Vojta, da er hierbei genau nach Vorgaben des Therapeuten turnt bzw. Muskeln anspannt und nicht viel Eigeninitiative nötig ist.

Je nach Verständnis kann man es auch mit einfachen Schroth-Übungen versuchen, die dann selbstständig durchgeführt werden können.

LG

PS: Schau mal hier http://de.wikipedia.org/wiki/Skoliose#P ... mnastik.29

Danke, jetzt weiß ich schonmal n bisssl mehr!
Andere Frage,
muß auf der KG-Überweisung was von Vojta stehen oder macht das nix wenn da
"Regulierung des Muskeltonus, Erlernen eines Übungsprogrammes" steht ?

LG Macaba

Hallo Macaba,

soviel ich weiß, braucht man für Vojta ein entsprechendes Rezept, auf dem genau Vojta verordnet wird.
Das was du schreibst, klingt eher nach normaler Rückenschule. Bei mir wurden da früher kindgerechte Übungen gemacht, kann mich z.B. noch daran erinnern verschiedene Tiere nachmachen zu müssen.

Ihr könnt ja erstmal dieses Rezept durchmachen und gucken, wie dein Sohn mitmacht und beim nächsten Arzttermin den Arzt auf Vojta ansprechen.

LG
Minimine

oje,das war jetzt irgendwie der erste Dämpfer....
Aber gut, vielen vielen DANK für die Info.

Und ich bin echt gespannt auf Montag....

Hallo Macaba,

wenn ihr das Rezept noch nicht begonnen habt, dann ruf doch erst nochmal beim Arzt an und frag nach, ob das Rezept entsprechend geändert werden kann. Du müsstest dann allerdings in Erfahrung bringen, wo ihr bei euch Vojta machen könnt.

LG
Minimine

Hi Minimine,
das Rezept haben wir noch nicht begonnen, allerdings wird das mit so einfach n neues Rezept beschaffen schwierig
(der Arzt ist 50km von uns weg)...
Der PT hat ne Weiter(oder Fort-)bildung in Vojta - das wäre also kein Problem,
weißt du zufällig ob die Abrechnung eine andere ist, evtl könnt ich ja was zuzahlen?
Werde am montag alles mit dem PT besprechen und dann mal weiter sehen
(vorher erreich ich leider nix, da ich am Montag Dienst hab und direkt von der Arbeit den Großen vom Kiga abhol und weiter fahr zur Physio...)

LG Macaba

Hallo Macaba,

ich vermute, dass die Abrechnung eine andere ist. Gehe davon aus, dass die Physiopraxis für Vojta mehr bekommt.
Ruf doch dennoch beim Arzt an, vielleicht können sie euch ein neues Rezept per Post zuschicken.

LG
Minimine

Hallo macaba,

Die KG nach Vojta geht mit der Heilmittelverordnung nach dem Schlüssel ZN1

ZN1
ZNS-Erkrankungen einschl. des Rückenmarks, längstens bis zur Vollendung des 18. Lebensjahrs

Das ist eine Kassenleistung.

Gruss
Klaus

Klaus hat geschrieben:Hallo macaba,

Die KG nach Vojta geht mit der Heilmittelverordnung nach dem Schlüssel ZN1

ZN1
ZNS-Erkrankungen einschl. des Rückenmarks, längstens bis zur Vollendung des 18. Lebensjahrs

Das ist eine Kassenleistung.

Gruss
Klaus

Ich muss gestehen, ich versteh nur Bahnhof
Auf der Verordnung steht beim Indikationsschlüssel WS2c, das hat ja aber nix mit dem zu tun was du geschrieben hast ?

minimine hat geschrieben:Hallo Macaba,

ich vermute, dass die Abrechnung eine andere ist. Gehe davon aus, dass die Physiopraxis für Vojta mehr bekommt.
Ruf doch dennoch beim Arzt an, vielleicht können sie euch ein neues Rezept per Post zuschicken.

LG
Minimine

Werde am Montag mit dem PT sprechen und ggf am Dienstag beim Arzt anrufen (vorher klappt leider net wg Arbeit)...
DANKE nochmal

Auf der Verordnung steht beim Indikationsschlüssel WS2c, das hat ja aber nix mit dem zu tun was du geschrieben hast ?

Hallo,

das heisst einfach nur, dass voraussichtlich längerfristiger Bedarf besteht. Ruf mal an, vielleicht schickt er dir ein neues per Post zu.

LG

ok, das ich versteh ich
werd es jetzt so machen wie oben schon geschrieben und hoffen das alles klappt....

Ganz schön kompliziert, wenn man keine Ahnung hat...
(ich komm zwar aus dem pfleg. Bereich, aber das überfordet mich total)

DESHALB DDDDDDDDDAAAAAAAAANNNNNNKEEEEE !

Macaba hat geschrieben:Auf der Verordnung steht beim Indikationsschlüssel WS2c, das hat ja aber nix mit dem zu tun was du geschrieben hast ?

Bei Skoliose/Hyperkyphose ist das grundsätzlich der richtige Schlüssel, wenn es um die längerfristige normale KG Verordnung geht, die auch für KG nach Schroth gilt.

Bei Vojta ist das aber anders, das ist auch eine andere Therapieform, die mit Reflexen über das zentrale Nervensystem arbeitet. Deswegen gilt da der Indikations-Schlüssel ZNS und bei Kindern ZNS 1 (bei Erwachsenen ZNS 2).
Ich bin mir nicht ganz sicher, ob wirklich alle Ärzte diese Verordnung ausstellen dürfen.

Gruss
Klaus

Ok, das versteh ich jetzt auch

Mmh, werd jetzt mal schauen was der PT sagt ...

Denn so wie ich euch jetzt so verstanden hab, wäre Vojta bei meinem Sohn das einzig? richtige ??

Hallo Macaba,

Vojta ist mit Sicherheit eine sehr gute Möglichkeit, Deinem Sohn zu helfen. Deine Frage, ob es das Einzig richtige ist, kann man nicht beantworten. Aber es wäre auch für mich die erste Wahl und ich würde Dich mit Deinem Sohn in eine entsprechende Praxis schicken (wir selber bieten kein Vojta an).
Hierzu muss das Rezept, wie schon gesagt wurde, den Indikationsschlüssel ZN1a oder ZN1b haben. Und die verordnete Therapie lautet dann "KG-ZNS-Kinder". Es kann auch dahinter noch "nach Vojta" stehen, dies ist aber nicht zwingend. Entscheidend ist das "KG-ZNS-Kinder" - dann kann der PT entsprechend arbeiten.
Es ist nicht nur ein abrechnungstechnischer Hintergrund, auch ein rechtlicher. Er darf auf ein "normales" KG-Rezept kein Vojta abgeben: dies wäre durch seine Heftpflicht nicht abgedeckt!

Bei Skoliose wird in der Regel der Indikationsschlüssel "WS" verwendet, weil es eben die Wirbelsäule betrifft.
Die Formulierung "Erlernen eines Übungsprogrammes" hat nichts mit einer "Rückenschule" zu tun. Es bedeutet schilcht, dass ein Hausaufgabenprogramm erlernt werden soll, welches dann auch zu Hause durchgeführt wird. Zum Einen eine Standardformulierung, zum Anderen aber auch ein sinnvoller Hinweis, dass eben nicht einfach nur passiv gearbeitet werden soll, sondern der Patient (bzw. die Eltern) mit "ins Boot" genommen werden sollen - sprich: sich aktiv an der Therapie beteiligen.

Sprich mit dem Physio und wenn auch er der Meinung ist, dass Vojta die richtige Therapie ist, sprich den Arzt an, ob er es entsprechend ändern kann. Er darf in der Regel auch "ZN"-Rezepte ausstellen, gerade bei Kindern.

Gruß,
Alex

Alex_activitas hat geschrieben:Sprich den Arzt an, ob er es entsprechend ändern kann. Er darf in der Regel auch "ZN"-Rezepte ausstellen, gerade bei Kindern.

War es bei Erwachsenen, bei denen nur bestimmte Ärzte eine solche Verordnung ausstellen dürfen?

Gruss
Klaus

Klaus hat geschrieben:War es bei Erwachsenen, bei denen nur bestimmte Ärzte eine solche Verordnung ausstellen dürfen?

Woher hast Du diese Info?
Auch Hausärzte dürfen KG-ZNS-Rezepte ausstellen. In der Regel macht es der Neurologe, aber es kann auch der Hausarzt machen.
Anders ist es mit BG-Rezepten. Diese dürfen tatsächlich nur von Ärzten ausgestellt werden, die dafür "zugelassen" sind. Dies sind die sogenannten D-Ärzte (Durchgangsärzte).
Solltest Du anderslautende Infos haben, bin ich dafür dankbar, wenn Du die Quellen sagen kannst, wo dies nachzulesen ist.

Viele Grüße,
Alex

Woher hast Du diese Info?
Auch Hausärzte dürfen KG-ZNS-Rezepte ausstellen. In der Regel macht es der Neurologe, aber es kann auch der Hausarzt machen.

Das ist keine INFO, sondern eine Sache, bei der ich mir nicht sicher war, ob ich das so richtig verstanden hatte. Es ist schon ein paar Jahre her und war wohl eine Aussage in einer Vojta Praxis. Nach meiner Erinnerung ging es tatsächlich um Neurologen, die das ausstellen und angeblich auch nur allein dürften. Ich habe das aber nie selber in Anspruch genommen, sondern nur rein privat eine Vojta Behandlung ausprobiert, die aber nichts gebracht hat, auch nach Ansicht der Therapeutin.

Hintergrund war widerum, dass eine andere Therapeutin "Vojta ähnliche Griffe" bei mir gemacht hatte und eine deutliche optische korrigierende Reaktion der Wirbelsäule gesehen haben will. Sie verwies mich dann auf die Vojta Therapeutin Hannovers.

Gruss
Klaus

Alex_activitas hat geschrieben:Hallo Macaba,

Vojta ist mit Sicherheit eine sehr gute Möglichkeit, Deinem Sohn zu helfen. Deine Frage, ob es das Einzig richtige ist, kann man nicht beantworten. Aber es wäre auch für mich die erste Wahl und ich würde Dich mit Deinem Sohn in eine entsprechende Praxis schicken (wir selber bieten kein Vojta an).
Hierzu muss das Rezept, wie schon gesagt wurde, den Indikationsschlüssel ZN1a oder ZN1b haben. Und die verordnete Therapie lautet dann "KG-ZNS-Kinder". Es kann auch dahinter noch "nach Vojta" stehen, dies ist aber nicht zwingend. Entscheidend ist das "KG-ZNS-Kinder" - dann kann der PT entsprechend arbeiten.
Es ist nicht nur ein abrechnungstechnischer Hintergrund, auch ein rechtlicher. Er darf auf ein "normales" KG-Rezept kein Vojta abgeben: dies wäre durch seine Heftpflicht nicht abgedeckt!

Bei Skoliose wird in der Regel der Indikationsschlüssel "WS" verwendet, weil es eben die Wirbelsäule betrifft.
Die Formulierung "Erlernen eines Übungsprogrammes" hat nichts mit einer "Rückenschule" zu tun. Es bedeutet schilcht, dass ein Hausaufgabenprogramm erlernt werden soll, welches dann auch zu Hause durchgeführt wird. Zum Einen eine Standardformulierung, zum Anderen aber auch ein sinnvoller Hinweis, dass eben nicht einfach nur passiv gearbeitet werden soll, sondern der Patient (bzw. die Eltern) mit "ins Boot" genommen werden sollen - sprich: sich aktiv an der Therapie beteiligen.

Sprich mit dem Physio und wenn auch er der Meinung ist, dass Vojta die richtige Therapie ist, sprich den Arzt an, ob er es entsprechend ändern kann. Er darf in der Regel auch "ZN"-Rezepte ausstellen, gerade bei Kindern.

Gruß,
Alex

Hi Alex,
wollte mal kurz erzählen wie es gestern war.
Also der PT hat mir erstmal die gleiche Info gegeben wie du.
Danach hat er sich meinen Sohn genau angeschaut (WS, Fußstellung, Beugehaltung, Bewgungsabläufe), dann haben wir besprochen was wir jetzt mit dem Rezept machen ....
Unser Kiarzt ist glücklicherweise im Gebäude nebenan und der PT arbeitet oft mit dem Kiarzt zusammen, deshalb klärt er jetzt direkt dass wir ein neues Rezept erhalten (mit dem wir auch Vojta machen können).
Der PT war sehr nett und mein Sohn(der eigentlich sehr schüchtern ist) hat schon nach ein paar Minuten mit ihm erzählt und gelacht (da ist mir erst mal n RIESEN Stein vom Herzen gepoltert);
auch wirkte er sehr kompetent (er war sehr erstaunt dass wir von diesem Kiarzt ERST JETZT mit der Diagnose kamen, da dieser Kiarzt wohl sehr früh Kinder mit V.a. Skoliose zum Orthop. schickt...
Naja, wir sind leider erst seit letztem Sommer bei diesem Arzt und im November war die erste U bei ihm.....).

Ja, soviel erst mal dazu ; ab Mittwoch nächster Woche gehts nun los....

VIELEN DANK AN ALLE DIE MIR SO FLEISSIG GEANTWORTET HABEN !

LG Macaba

Hi Macaba,

das klingt doch klasse!
Dann wünsche ich Euch viel Erfolg bei der Therapie. Und wenn sich Dein Sohn bei dem PT wohlfühlt und er auch noch Spaß am Therapeuten (und damit dann auch an der Therapie!!!) hat, ist es doch perfekt!

Liebe Grüße,
Alex