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Beruf Bei Skoliose???????????????

Verfasst: Mo, 21.11.2011 - 17:02
von Tamara20
Hallo mich würde interessieren was eigentlich der Richtige Beruf ist bei Skoliose???????


Ich bin gelernte Hauswirtschafterin und habe eine Ausbildung als Restaurantfachfrau (2 Lehrjahr ) musste meine Ausbildung jetzt aufhören aber die Entscheidung ist mir sehr schwer gefallen. Den die Arbeit hat mir sehr viel Spaß gemacht. Ich habe jeden Tag Schmerzmittel genommen den ohne Schmerzmittel hätte ich nicht auf die Arbeit gekönnt (5 Tabletten am Tag),dazu mein Asthma und meine anderen Schmerzen ging es einfach nimmer.
Ich habe auch immer schwer getragen und die Arbeit ist ja auch körperlich sehr anstrengend.
Wenn ich die skoliose nicht hätte hätte ich ohne weiteres meine Ausbildung zu Ende gemacht am Anfang meiner Ausbildung habe ich gemerkt das ich Rückenschmerzen habe aber da wusste ich ja net das des Skoliose ist. Denn bei mir hat mai 2011 angefangen erst stimme keine mehr dann atmen probleme ärzte renerei keiner wusste was ich hab und dann so juli august hausarzt gewechselt der mich zu facharzt überwiesen hat,Lungenarzt hat Asthma dann festgestellt und Orthopäde skoliose so war des. Ich könnte noch viel mehr schreiben. Was ich jetzt weiter mache keine Ahnung wer mir weiter helfen kann wäre sehr nett von euch!Bitte Antworten!!☺☺

Re: Beruf Bei Skoliose???????????????

Verfasst: Mi, 23.11.2011 - 09:33
von Silas
Am besten machst Du beim Arbeitsamt im BIZ (Berufsinformationszentrum) einen Termin aus. Dort haben die zu fast allen Berufen Flyer und Infomaterial.
Als erstes ist es wichtig, dass Du Dir darüber klar wirst, in welche Richtung es denn gehen soll.

Re: Beruf Bei Skoliose???????????????

Verfasst: Mi, 23.11.2011 - 13:19
von Raven
Hallo Tamara,

ich finde es auch ganz wichtig, dass du dir erst einmal überlegst, welche berufliche Richtung dich interessieren würde. Möchtest du in der Gastronomie bleiben, oder kannst du dir auch etwas anderes vorstellen? Das BIZ ist dafür wirklich gut geeignet.
Berufe, die bei Skoliose eher passen, gibt es nämlich querbeet - sei es eher technisch, kaufmännisch, kreativ, beratend, sozial etc. ...
Möglicherweise gibt es auch Berufe, die deiner bisherigen Ausbildung sehr ähneln, sodass evl. ein Einstieg ins zweite Ausbildungsjahr möglich ist?
mich würde interessieren was eigentlich der Richtige Beruf ist bei Skoliose???????
Es gibt nicht direkt "den" besten Beruf - es gibt eher Berufe, die mehr zu empfehlen sind und solche, die eher bei vielen zu Problemen führen. Allgemein sollte der Beruf körperlich nicht zu schwer sein und möglichst nichts mit Zwangshaltungen zu tun haben (Zwangshaltungen: in einer bestimmten Position arbeiten müssen, ohne sie verändern zu können - dazu gehören auch manche kaufmännischen Berufe, bei denen man die ganze Zeit bei Kundenkontakt hinter einem Schalter sitzt oder bei denen wenig am Arbeitsplatz ergonomisch anpassbar ist).

Viele Grüße,
Raven

Re: Beruf Bei Skoliose???????????????

Verfasst: Mi, 23.11.2011 - 20:37
von Tamara20
Hallo

Danke für eure Antworten


Beim Berufsinformationszentrum und Agentur für Arbeit war ich schon die geben mir erstmal keinen Beruf wegen der Gesundheit das erst noch geprüft werden muss.

In den Gastronomiebereich darf ich gar nicht mehr arbeiten das belegt ein ärztlicher Bericht eines Facharztes

Ich habe mich auch an die Rentenversicherung gewahnt die es prüft und des kann lange dauern

Die meinen ich soll Geduld haben.

Mal sehn wie die sich Entscheiden.

Liebe Grüße Tamara

Re: Beruf Bei Skoliose???????????????

Verfasst: Do, 24.11.2011 - 18:05
von Silas
Das Arbeitsamt wird Dir wahrscheinlich eine kaufmännnische Ausbildung nahe legen, das machen die sehr oft so.

Du kannst außerdem nicht erwarten, dass die Dir sagen, was Du machen sollst, sondern Du musst selbst initiativ werden und Dich aktiv um Deine Zukunft kümmern.
Also, engagiert Dich nach Kräften, damit Du etwas erlernst, was Dir auch Spaß macht.

Re: Beruf Bei Skoliose???????????????

Verfasst: Do, 24.11.2011 - 20:31
von Raven
Hallo Silas,
Silas hat geschrieben:Das Arbeitsamt wird Dir wahrscheinlich eine kaufmännnische Ausbildung nahe legen, das machen die sehr oft so.
... das war bei mir genauso, man empfahl mir kaufmännische Berufe wie z.B. Bank- oder Versicherungskauffrau, obwohl dies überhaupt nicht zu mir passt und erst recht nicht zum damaligen Zeitpunkt zu mir passte (oft sehr unsicher im Umgang mit Menschen, dafür der stille mathematisch-naturwissenschaftlich interessierte Computerfreak-Grübler-Typ ) und der von mir gewählte und passende Beruf mich körperlich auch nicht mehr beansprucht (sitze auch am Schreibtisch, nicht anders, als ich es in den mir empfohlenen Berufen täte, dafür macht es mir aber sicherlich mehr Spaß ;); in den mir empfohlenen Berufen wäre ich, ganz ehrlich gesagt, wohl nicht gut zurecht gekommen und erst recht nicht glücklich geworden).
Dass man sich da selber engagieren muss und sich überlegen, was beruflich passend ist, da stimme ich dir daher auch aus eigener Erfahrung auf jeden Fall zu.

Damals habe ich mir als erstes überlegt, welcher berufliche Bereich bezüglich Interessen und nichtkörperlichen Fähigkeiten gut passt (kam dann bei raus: technische Ausbildungen im Bereich IT, Elektronik, Mechatronik), und dann geschaut, welche Berufe in diesem Bereich meinen körperlichen Gegebenheiten entsprechen (lief dann auf "Fachinformatiker" hinaus). Diese Vorgehensweise halte ich für sinnvoller, als sich zunächst darauf zu konzentrieren, was körperlich machbar ist, und dann Berufe, auf die z.B. "überwiegend Schreibtischtätigkeit" zutrifft, nochmal nach Interessen zu sortieren - allzu schnell bleibt man hierbei, finde ich, bei den typischsten hängen.


Viele Grüße,
Raven

Re: Beruf Bei Skoliose???????????????

Verfasst: Do, 24.11.2011 - 23:14
von Tamara20
Hallo Raven und Silas danke für eure Tipps

Natürlich warte ich nicht das des Arbeitsamt mir einen Beruf gibt und ich den dann mache.

Ich habe auch schon selber überlegt in welche Richtung es gehen soll und schaue schon nach Berufen und Arbeit um was zu bekommen

Selbst die Initiative ergreifen ist so wieso besser

Liebe Grüße Tamara

Re: Beruf Bei Skoliose???????????????

Verfasst: Fr, 25.11.2011 - 11:13
von Ani88
Hallo Tamara,
weißt du denn in welche Richtung du gehen willst? Oder hast du da noch gar keine Ahnung?
Liebe Grüße, Ani

Re: Beruf Bei Skoliose???????????????

Verfasst: Fr, 25.11.2011 - 12:36
von Kaffeetrinker
an dem Punkt stehe ich auch gerade....

Ich habe mir den Fachinformatiker SI zur Umschulung ausgesucht und genehmigt bekommen, aber ich packe das mit dem langen sitzen nicht und mache noch ne Reha vorher und wenns ned besser wird kann ich das wohl abhaken und in ein paar Jahren dann machen wenns hoffentlich deutlich besser wird.

Re: Beruf Bei Skoliose???????????????

Verfasst: Fr, 25.11.2011 - 12:43
von Silas
... ich finde auch, dass die Angebote nur sehr eingeschränkt nutzbar sind. Für Akademiker gibt es quasi nichts, ein Studium wird nicht unterstützt, selbst wenn es bis zum Bachelor auch nicht länger dauert als eine Ausbildung.

Jetzt wieder mehr on topic... es gibt im Internet und bei Agenturen (kostet aber etwas) die Möglichkeit, Interessenstests oder Test zu Voraussetzungen zu machen. Auch wer nicht studieren will oder kann, sollte sich mal die dortigen Tools anschauen, da sie einen Hinweis auf die Richtung geben können, z.B.
http://www.ruhr-uni-bochum.de/beratungstool/

Re: Beruf Bei Skoliose???????????????

Verfasst: Fr, 25.11.2011 - 13:16
von Raven
Hallo Kaffeetrinker,
Kaffeetrinker hat geschrieben:Ich habe mir den Fachinformatiker SI zur Umschulung ausgesucht und genehmigt bekommen, aber ich packe das mit dem langen sitzen nicht und mache noch ne Reha vorher und wenns ned besser wird kann ich das wohl abhaken und in ein paar Jahren dann machen wenns hoffentlich deutlich besser wird.
gibt es für dich keine Möglichkeit, mehr im Stehen zu arbeiten, einen speziellen Stuhl genehmigt zu bekommen o.ä.?
Ich weiß ja nicht, ob das in Frage käme (belastet dich Stehen auch sehr, ist es etwa eine vorwiegend schulische Ausbildung bei der du keinen Steharbeitsplatz bekommst etc.).
Immerhin wäre es allgemein ein Beruf, bei dem relativ viel an individuelle körperliche Bedürfnisse anpassbar ist.

Wünsche dir jedenfalls viel Erfolg :ja:

Viele Grüße,
Raven

Re: Beruf Bei Skoliose???????????????

Verfasst: Fr, 25.11.2011 - 13:20
von socke
Hast du dir mal überlegt, für dich selbst zu arbeiten/Produkte zu verkaufen?

Ich meine damit Sachen wie Bücher schreiben (Sachbücher oder Belletristik), eBay-Shop eröffnen...

Du kannst auch in irgendetwas besonders gut werden und dann Kurse geben, z.B. in einer Fremdsprache... oder in irgendwelchen People-Skills, es gibt mittlerweile ganze Agenturen die Körpersprache-Seminare, Verkaufstaktiken und sonstwas geben.

Du kannst auch Logistik/Wirtschaftspsychologie/Philosophie studieren und dann freier Berater für große Unternehmen werden ...

Das sind alles Sachen wo du relativ "frei" bist und im Endeffekt soviel Arbeit machst, wie du schaffst. Voraussetzung ist halt, dass du besonders gut bist in dem was du tust, damit du mit weniger Wochenstunden noch genug Geld verdienst.

Wie gut du wirst, kannst du selber über den Lernaufwand bestimmen, und ob du das mit dem Laptop im Bett oder im Stehen an einem Bartisch machst, ist ja alles deine Sache. Immer so, wie es am Bequemsten ist.

Es muss ja nicht immer der klassische Weg einer "normalen" Ausbildung sein.

LG

Re: Beruf Bei Skoliose???????????????

Verfasst: Fr, 25.11.2011 - 16:05
von Kaffeetrinker
@Raven


meine Umschulung habe ich noch nicht angefangen, ist jetzt aber durch die Rehabeantragung wieder gecancelt worden, ich kann nicht lange sitzen und wenn dann in Positionen die nicht gerade förderlich sind und aussieht als wäre ich der Pascha^^.
Stehen geht schon mal garnicht,schon im normalen Alltag mit Haushalt und sowas habe ich derbe
Probleme das käme ja dann alles noch dazu.Und wenn Erwerbsminderung empfohlen wird ist es eh Essig mit Umschulung, dann will ich erst mal wieder soweit fit werden dass ich mal 4 Stunden ohne Schmerzen bin, ich freue mich jeden Morgen auf ein oder 2 schmerzfreie Stündchen dann fängts langsam an schon echt nervig sowas.Da fehlt mir dann noch echt die Konzenztration zu was lernen zumal der FI-SI ned einfach ist.

Re: Beruf Bei Skoliose???????????????

Verfasst: Mo, 28.11.2011 - 22:42
von Tamara20
Meine Überlegung war zu studieren aber der große Nachteil ist es kommen da einige Kosten auf einen zu.

In welcher Richtung ich arbeiten möchte ich Möchte Kontakt mit Menschen haben und anderen Menschen helfen(Bereich Pflege aber nicht!)

Ich habe auch mal Probe gearbeitet in einem Kindergarten aber für mein Rücken war es sehr anstrengend

Deswegen war ja die Überlegung Sozialpädagogik zu machen aber leider muss man dazu studieren.

Mal sehn ich bleib obtimistisch und werde schon was finden

Liebe Grüße Tamara ♥♥♥

Re: Beruf Bei Skoliose???????????????

Verfasst: Mo, 28.11.2011 - 23:28
von Raven
Hallo Tamara,
Tamara20 hat geschrieben:Meine Überlegung war zu studieren aber der große Nachteil ist es kommen da einige Kosten auf einen zu.
wenn dir dies sehr zusagen würde, mein Tipp: Nicht gleich keinen Gedanken mehr daran verschwenden, "nur" weil ein Studium teuer wirkt. Es gibt durchaus Möglichkeiten, auch als etwas verspätet zu studieren beginnende Person ein Studium finanziert zu bekommen (z.B. durchaus auch Bafög, abhängig von Noten auch Stipendien wobei teils gar nicht mal extrem gute Noten vonnöten sind), auch, wenn zuvor ausgebrochene oder abgeschlossene Ausbildungen existieren. Selber kenne ich mehr als eine Person, bei der das problemlos möglich war :ja:

Gäbe es evl. auch Ausbildungsberufe, die dem Sozialpädagogen nahe sind, und ohne deutliche körperliche Belastung auskommen? Gelesen hatte ich beispielsweise vor einiger Zeit vom Beruf der Heimerzieherin (http://www.rp.baden-wuerttemberg.de/ser ... index.html) und ich kann mir vorstellen, es gibt noch einige andere Berufe, die dem sozialen Bereich zuzuordnen sind und mit wenig körperlicher Belastung auskommen. Hier kann dir wahrscheinlich auch das BIZ weiterhelfen.

Viele Grüße,
Raven

Re: Beruf Bei Skoliose???????????????

Verfasst: Di, 29.11.2011 - 19:21
von Ricky
Hi,
Raven hat geschrieben:Gelesen hatte ich beispielsweise vor einiger Zeit vom Beruf der Heimerzieherin
mhmm, ich schwanke auch immer wieder ob mein (Sozial)Beruf optimal ist, manchesmal denke ich ja,aber je nach dem wo man im sozialen Bereich arbeitet, muß man natürlich auch körperlich ran. Sei es durch Freizeitangebote, oder Kinder tragen, festhalten oder ähnliches.
Meist ist man doch sehr aktiv,muß/sollte mit den Kindern /Jugendlichen mithalten können, zB bei einer Wanderung etc... ist eben bei weitem kein Bürojob.
Auszeiten bei Schmerzen geht auch nicht, denn während der Arbeit ist man gefordert - man kann also nicht sagen,"Kids, heute etwas langsamer..." vielleicht einmal aber nicht zu oft...

LG
Ricky

Re: Beruf Bei Skoliose???????????????

Verfasst: Di, 29.11.2011 - 20:15
von Raven
Hallo Ricky,

es hängt eben von den genauen Einschränkungen ab - die sehen selbst bei zumindest grob gleicher Diagnose ("Skoliose", "Kyphose", "Zustand nach Versteifungs-OP" etc.) unterschiedlich aus.
Weiter informieren muss man sich da natürlich selbst, inwieweit die Gegebenheiten der Tätigkeit mit dem körperlichen Zustand kompatibel sind. Und es muss ja auch nicht gerade die Ausrichtung "Erlebnispädagogik" sein; es gibt auch durchaus mehr beratende Tätigkeiten.
Ricky hat geschrieben:Meist ist man doch sehr aktiv,muß/sollte mit den Kindern /Jugendlichen mithalten können, zB bei einer Wanderung etc... ist eben bei weitem kein Bürojob.
Auszeiten bei Schmerzen geht auch nicht, denn während der Arbeit ist man gefordert - man kann also nicht sagen,"Kids, heute etwas langsamer..." vielleicht einmal aber nicht zu oft..
Die Schmerzsituation und Belastungsfähigkeit kann hier auch sehr unterschiedlich aussehen.
Während es mich z.B. definitiv überfordern würde, alleine mehrere Kleinkinder auf übliche Art und Weise zu betreuen (bodennahes Arbeiten, sich zum Kind runterhocken um es anzukleiden, in den Kindersitz heben, Kind beim Spielen heben, da und dort hinterherwischen müssen... :( ), gingen für andere teils als mühsamer empfundene Tätigkeiten wie Ausflüge (ganzen Tag auf den Beinen), Wanderungen (Bergwandern), Basteln, Werken (auch durchaus derbere Sachen), Unterstützung bei schulischen und behördlichen Aufgaben, gelegentliche Hilfe bei Haushaltsführung... problemlos. (Aber geht ja nicht um mich diesbezüglich, nur als Beispiel zur Verdeutlichung, dass jemand, der - wie Tamara - mit der Arbeit im Kindergarten nicht zurecht kommt, nicht unbedingt auch bei anderen körperlichen Ansprüchen Probleme hat.)
ist eben bei weitem kein Bürojob.
Gerade ein Bürojob macht bei manchen Probleme - ich kenne da durchaus Patienten, die einen typischen Büroalltag gerade aufgrund der geringen Bewegung, teils kombiniert mit Zwangshaltungen (einen Arbeitsplatz bei Bürojob mit Kundenkontakt und bestimmten stark festgelegten äußeren Umständen wie Arbeit hinter einem Schalter kann man oft schlechter auf einen Steharbeitsplatz, angepasste Stühle etc. umrüsten als einen, der keinen direkten Kundenkontakt erfordert) schlechter verkraften denn "gemischte" Tätigkeiten wie oben genannte.
"Sitzjob" ohne Anpassungsmöglichkeit des Arbeitsplatzes und solche, die ein Verlassen des Arbeitsplatzes nur zu genau festgelegten Arbeitszeiten erlauben (hinterm Schalter, Kasse, oder auch allgemein mit dauerndem Kundenkontakt a la "die Schlange vor einem", oder häufige lang andauernde Sitzungen in denen es einfach sehr schlecht rüberkommen würde, andauernd sich zu strecken oder aufzustehen) ist für mich auch sehr problematisch. 10 Stunden täglich Programmierertätigkeit hingegen gehen - aber da hab' ich a) einen vernünftigen Stuhl und anpassbare Tischhöhe, ggf. Stehtisch zusätzlich, b) die Möglichkeit, immer einiges im Stehen oder Gehen zu erledigen (Kundenkontakt nur per Telefon; und ob ich nun bei einer telefonischen Besprechung oder dem Grübeln über Konzepten sitze oder stehe/gehe, ist egal und führt normalerweise nicht mal zu Nachfragen von Kollegen), c) die Möglichkeit, meine Tätigkeit quasi spontan kurz zu unterbrechen, muss mich nicht an feste Pausenzeiten halten etc.

Viele Grüße,
Raven

Re: Beruf Bei Skoliose???????????????

Verfasst: Fr, 02.12.2011 - 09:40
von Ricky
Hi Raven,
Raven hat geschrieben:Hallo Ricky,
Weiter informieren muss man sich da natürlich selbst, inwieweit die Gegebenheiten der Tätigkeit mit dem körperlichen Zustand kompatibel sind. Und es muss ja auch nicht gerade die Ausrichtung "Erlebnispädagogik" sein; es gibt auch durchaus mehr beratende Tätigkeiten.
ja, dass wäre natürlich etwas anderes.
Nur als Erzieherin (wozu Kinder-und Jugenheimerzieher steht) arbeitet man für gewöhnlich nicht beratend.
Das machen dann Sozialpädagogen etc. Die mittlerweile mit Sozialarbeiter zu einem Studiengang zusammengeschlossen sind.
Als Erzieherin sind die Arbeitsfelder eher in der Basis, mit den Kindern und Jugendlichen, und dazu gehört einfach viel Bewegung etc. Man passt sich ja dem Klientel in einem gewissen Maße an.

Ich selbst arbeite als pädagogische Familienhilfe teilweise beratend, wäre eine Möglichkeit. Aber selbst hier finden viele körperbetonte Aktionen statt, da man den Kontakt zu den Jugendlichen halten möchte und so am besten aufbauen kann.
Klar gibt es viele ältere Frauen, die dann keine solche Angebote mehr machen, die haben dann aber meist eine andere Gruppe zu betreuen, denn wie gesagt Pubertierende reden oftmals nur äusserst ungern.
Und hier ist das nächste Problem..kleinere Kinder zu betreuen sind rar, denn die größten Probleme treten später auf, deswegen müssen die Größeren mitbetreut werden...
Wie gesagt, ausschließlich beratend wäre dann eher mit einem Diplom zu machen.
(Aber geht ja nicht um mich diesbezüglich, nur als Beispiel zur Verdeutlichung, dass jemand, der - wie Tamara - mit der Arbeit im Kindergarten nicht zurecht kommt, nicht unbedingt auch bei anderen körperlichen Ansprüchen Probleme hat.)
ja, stimmt.
Viele Aufgaben in dem Bereich kann ich auch gut machen, aber meist ist es im Pädagogischen eben eine Mischform. Das finde ich macht es auch so schwer...
Gerade ein Bürojob macht bei manchen Probleme - ... schlechter verkraften denn "gemischte" Tätigkeiten wie oben genannte.
ja, bei einseitiger Belastung hat man wohl überall Probleme. Ich bin hier eher davon ausgegangen an einem Arbeitsplatz, der den Umständen angepasst ist...



LG
Ricky

Re: Beruf Bei Skoliose???????????????

Verfasst: Fr, 02.12.2011 - 11:31
von Raven
Hallo Ricky,
Ricky hat geschrieben:Ich bin hier eher davon ausgegangen an einem Arbeitsplatz, der den Umständen angepasst ist...
klar ist das optimal, und ich bin sehr froh, dass dies in meinem Beruf machbar ist und hier auch nicht von einem Beruf, der mich mehr interessiert hätte, zu einem anderen umschwenken musste oder mir mein Traumjob verwehrt blieb.

Eher bezog ich mich darauf, dass eben ein Bürojob nicht schon mal generell passend ist (leider wird dieser häufig ganz pauschal empfohlen) - und auch, dass einen bisherige Ausbildungen, eigene Interessen und Fähigkeiten mitunter in einen beruflichen Bereich gebracht haben, der wenig Anpassbarkeit bedeutet.
Auch aus eigener Erfahrung: Gerade, wenn man sich noch mehr oder weniger in Ausbildung befindet, Praktika machen muss, Ferien- oder Nebenjobs nötig sind (bei manchen Leuten eben wirklich nötig, um um die Runden zu kommen, und nicht zur Finanzierung von Hobbies und Urlaub eingesetzt), landet man leider schon mal in Bereichen, die körperlich nicht so gut passen. So ganz extrem Pech hatte ich hier auch noch nicht, da ich immerhin zur Finanzierung meines Studiums auf meinen erlernten Beruf zurückgreifen kann und so schlimmstenfalls mit lediglich einem unergonomischen Büroarbeitsplatz konfrontiert bin.
Ehrlich gesagt stelle ich es mir aber sehr problematisch vor, wenn jemand mit meinen körperlichen Voraussetzungen und ohne vorherige Berufsausbildung sich mit ungelernter Tätigkeit das Studium finanzieren muss; läuft dann doch meist auf arg unoptimale Tätigkeiten wie Bedienung, Babysitter, im Callcenter arbeiten (Problem: am Platz bleiben müssen), Putzen etc. hinaus - dies selbstverständlich noch problematischer, wenn einem zeitweise auch beruflich nichts anderes übrig bleibt.

Viele Grüße,
Raven

Re: Beruf Bei Skoliose???????????????

Verfasst: Do, 15.12.2011 - 13:40
von Tamara20
In welcher Richtung ich arbeiten möchte ich Möchte Kontakt mit Menschen haben und anderen Menschen helfen(Bereich Pflege aber nicht!)

Das Arbeitsamt sagt sie sind nicht zuständig für mich wegen meiner Gesundheit

Die Rentenversicherung hat meinen Antrag abgelehnt und dagegen lege ich jetzt Widerspruch ein den Ich will ja arbeiten ich kämpfe um eine neue Ausbildung oder eine Umschulung leicht wird es nicht

Den die hatten ja noch meine alten Unterlagen und jetzt sind ja neue Erkenntnisse dazugekommen

Ich hoffe die helfen mir dann

Liebe Grüße Tamara