Starke Rotation

[Anna3]

Hallo,
meine Tochter(13 Jahre) hat eine Skoliose von 13°COBB und eine sehr starke Rotation.
Sie ist in Bad Sobernheim geröngt worden und wir dachten vom klinischen Befund her, sie bräuchte auf jeden Fall ein Korsett. Nun sind "aber nur diese 13° gemessen worden. Im letzten Jahr hatte sie 11°, also relativ stabil.
Wie passt die Rotation und die Gradzahl zusammen?
Bei ihr steht das rechte Schulterblatt sehr deutlich hervor.

Vielen Dank für Eure Antworten.

[robinho]

Starke Rotation habe ich auch, aber leider bin ich schon 20
Die Rotation fällt natürlich optisch immer dutlicher aus als die Krümmung, 13° Krümmung sieht man ja gar nicht.

Ich denke ihr solltet euch auf alle Fälle ein Korsett anschaffen, das verhindert schlimmeres und verbessert möglicherweise sogar.

[Anna3]

13° sind keine Indikation für ein Korsett. Dr. Hoffmann, wie auch der Arzt in Sobernheim meinten, keine Kasse würde bei dieser Gradzahl ein Korsett zahlen.

Gruß Anna

[minimine]

Hallo Anna,

erstmal herzlich Willkommen hier im

Edit: Sehe gerade, dass du ja gar nicht so neu bist!

Da habt ihr ja ne ganz dumme Situation. Wie stark ist denn die Rotation bzw. der Skoliometerwert eurer Tochter?
Ist natürlich doof, weil die Krankenkasse garantiert auch nur auf den Cobb-Winkel achten wird, obwohl man ja eher in die Richtung geht, dass dieser nicht mehr die alleinige Rolle spielt.

Wie passt die Rotation und die Gradzahl zusammen?
Bei ihr steht das rechte Schulterblatt sehr deutlich hervor.

Manche Skoliosen haben tatsächlich eher eine hohe Rotation, andere wiederum eher eine geringe. Dann spielt es natürlich noch eine Rolle, wo die Krümmung liegt. Wenn sie gerade im Bereich der Schultern liegt, dann macht sich die Rotation an den Schulterblättern bemerkbar.

Welche Therapie hat man euch denn vorgeschlagen? Wird sie eine Reha machen?
Ich würde an eurer Stelle auf jeden Fall regelmäßig den Rücken eurer Tochter fotografieren, sowohl aufrecht, als auch nach vorne gebeugt. So könnt ihr Veränderungen frühzeitig erkennen und dann frühzeitig noch eine Korsetttherapie einleiten.
Auch solltet ihr regelmäßig zu einem Arzt gehen, der den Skoliometerwert messen kann und dann notfalls eben nochmal röntgen lassen.

Würde mich freuen, wenn du weiterhin berichten würdest.

LG
Minimine

[robinho]

Es ist ja recht wahrscheinlich dass die 13° mehr werden. Von daher beobachtet das und sobald es >20° sind liegt man ja auch in der Indikation.

Weiß eigentlich jemand was so ein Korsett kostet? Ich würde ja ca. 800-1000€ schätzen.

[Skolimama]

Hallo Robinho,

ich bin privat versichert und muss die Rechnungen erst mal bezahlen, deshalb weiß ich was die Korsetts kosten. Ein normales Chenau-Korsett nach Gipsabdruck kostet ca. 2500,-- €, ein Rahmouni ca. 2900,-- €.

LG Skolimama

[Anna3]

Hallo Minimine,

wir sind schon lange bei Dr. Hoffmann in Behandlung und meine Tochter macht dieses Jahr die zweite Reha in Sobi. Zuhause macht sie Schroth-KG.
Soweit sind wir also gut versorgt.
Meine Sorge ist die, dass die Ärzte irgendwie gar nicht auf die Rotation eingehen, sondern immer nur die Gradzahl beachten.

Liebe Grüße

[Lady S]

Hallo Anna,
dann sprecht das doch beim nächsten Arztbesuch bzw. in Sobernheim an und fragt genau nach, wie das weitere Vorgehen geplant ist und warum.
Grüsse, Lady S

[sloopy]

wir sind schon lange bei Dr. Hoffmann in Behandlung und meine Tochter macht dieses Jahr die zweite Reha in Sobi. Zuhause macht sie Schroth-KG.

Das ist doch perfekt! Ihr solltet einfach jetzt, wo Eure Tochter noch wachsen kann, engmaschig kontrollieren und den Rücken genau beobachten. Bei einer Veränderung von 11° auf 13° kann man ja nicht von Verschlechterung sprechen. Wie ist denn der Skoliometerwert?

LG, sloopy

[minimine]

Hallo Anna,

konnte die Rotation denn durch die erste Reha irgendwie beeinflusst werden, also wurde sie dadurch etwas besser?

Ich würde auch nochmal mit Dr. Hoffmann oder direkt in Sobernheim mit den Ärzten sprechen, ob man mit gezielter Begründung auf die Rotation nicht doch was bei der Krankenkasse erreichen kann. Dr. Steffan empfiehlt ja bei Bedarf das Korsett schon ab 15° und ob 15° oder 13° in Verbindung mit einer starken Rotation macht ja jetzt keinen so starken Unterschied.

@Skolimama und Robinho: Mein Rahmouni-Korsett hat ca. 2500 Euro gekostet, mein erstes normales Cheneau hat ca. 2600 Euro gekostet. Vielleicht sind die 2900 Euro der Preis für Privatpatienten, da sind oft die Sätze ja etwas höher.

LG
Minimine

[robinho]

OT:
Bei Dr. Hoffmann ist immer besetzt am Telefon. Ist das normal? Habe die Nummer 0715241616

[minimine]

OT:
Ja, das ist völlig normal. Entweder immer wieder versuchen oder das Kontaktformular auf der Internetseite von Dr. Hoffmann verwenden (siehe Linkseite)!

LG
Minimine

[Silas]

Sind neurologische Ursachen der Rotation ausgeschlossen worden?

Z.B. bei Torsionsdystonie kann trotz geringem COBB-Winkels eine starke Rotation auftreten.

Das hätte auch Auswirkungen auf weitere Behandlung und Leistungen der Krankenkasse.

[Saphira]

Darf ich mal fragen, ab welchem Skoliometerwert man von einer starken Rotation spricht? Weil bei mir ist es ja ähnlich wie bei Anna 3. Ich hab ja auch nur eine geringe Skoliose von 17°. Und Dr. Hoffmann meinte auch bei mir, dass ich damit nicht in der Korsettindikation liege. Und mein Skoliometerwert beträgt 10°. Ist das jetzt eher viel oder wenig? Und was hilft sonst gegen die Rotation? Schroth-Reha?

Ich hoffe, dass diese Fragen Anna 3 auch weiterhelfen .

Grüßle,

Saphira

[minimine]

Hallo Saphira,

Darf ich mal fragen, ab welchem Skoliometerwert man von einer starken Rotation spricht?

ich glaube so pauschal kann man das gar nicht sagen und ist immer relativ zu sehen. Der 2-3fache Skoliometerwert soll ja so in etwa (gaaaanz grob) Rückschlüsse auf die Gradzahl nach Cobb haben. Rein von der Logik her könnte man also vermuten, dass eine relativ starke Rotation dann vorliegt, wenn dein Cobb-Winkel kleiner ist als dein 2-3facher Skoliometerwert. Ob man das jetzt so sagen kann weiß ich nicht, vielleicht muss man beides auch komplett getrennt voneinander betrachten. Und es kommt vielleicht auch darauf an, welche Faktoren da noch mit eine Rolle spielen, z.B. Körperfett, das den Wert evtl. verändern könnte etc.

Wenn man dich also als Beispiel nimmt, dann würdest du nach dem Skoliometer zwischen 20 und 30 Grad liegen, du liegst aber nur bei 17 Grad, also ist anzunehmen, dass du, relativ gesehen, eine starke Rotation hast. So würde ich das jetzt erklären. (Kann aber auch sein, dass ich jetzt völligen Quatsch geschrieben habe korrigiert mich bitte, wenn jemand näheres dazu weiß)

Und was hilft sonst gegen die Rotation? Schroth-Reha?

Schroth ist, denke ich, bisher immer noch die einzige KG-Methode mit der sich nachweislich die Rotation verringern lässt.
Mein höchster, je gemessener Skoliometerwert lag bei 18° . Damals war ich aber schon mitten in der Korsetttherapie, allerdings mit meinem damaligen nicht so guten Korsett.
Bei meiner letzten Reha hatte ich zu Beginn der Reha 16° und am Ende noch 12°. Im Februar lag der Wert dann bei 8°, allerdings hab ich da erst kurz vorher das Korsett ausgezogen.
In meiner unteren Krümmung bin ich vom Skoliometerwert überkorrigiert, d.h. die Krümmung geht nach links, die Rotation ist aber rechts.
Ich würde daher sagen, dass Schroth auf die Rotation auf jeden Fall positiv wirkt.

LG
Minimine

[Anna3]

Hallo,

der Skoliometerwert liegt bei 10.
Neurologisch wurde noch keine Überprüfung vorgenommen, jedoch habe auch ich Skoliose und bin vor 30 Jahren operiert worden.

@Minimine
im letzten Jahr hatte sie noch nicht eine so starke Rotation. Man sah immer "etwas", aber nicht so viel wie jetzt.
Seit wann empfielt Dr.Steffan schon ein Korsett ab 15°? - Das hätte doch aber auch sein Stationarzt wissen müssen!

Wir sind schon seit einigen Jahren bei Dr. Hoffmann in Behandlung, der Weg dorthin ist jedoch um einiges länger als wie nach Bad Sobernheim.
Wie ist Eure Meinung dazu - lohnt sich der weitere Weg?

LG Anna

[Lady S]

Seit wann empfielt Dr.Steffan schon ein Korsett ab 15°? - Das hätte doch aber auch sein Stationarzt wissen müssen!

Wenn ich mich recht erinnere, sprach Dr. Steffan in einem Beitrag hier davon,
dass er u.U. ab 15° ein Nachtkorsett empfehle.

Grüsse, Lady S

[minimine]

Hallo Anna,

das hat Dr. Steffan hier erklärt.
Du könntest dich auch mal per PN an Leipzigerin wenden, deren Tochter hat auch bei einer relativ geringen Gradzahl ein Korsett bekommen (ich meine bei 14°), siehe hier

Wir sind schon seit einigen Jahren bei Dr. Hoffmann in Behandlung, der Weg dorthin ist jedoch um einiges länger als wie nach Bad Sobernheim.
Wie ist Eure Meinung dazu - lohnt sich der weitere Weg?

Macht doch einfach mal einen Termin aus und holt euch eine zweite Meinung von Dr. Steffan. Seid ihr denn gerade in Sobernheim oder fahrt ihr erst noch hin? Wenn ja, dann könnt ihr ja währenddessen einen Termin bei Dr. Steffan wahrnehmen.

LG
Minimine

[robinho]

@minimine: Ist das nicht schlecht wenn der Skoliometer-Wert überkorrigiert wird?

[minimine]

@robinho: Das ist korsettbedingt und kommt wohl häufiger vor. Ich glaube jetzt nicht, dass das so schlecht ist, denn irgendwann hatte ich mal 4° links, zu Beginn der Reha war das dann 4° rechts und am Ende der Reha bei 1° rechts, also eigentlich von der Rotation her komplett ausgeglichen.

LG
Minimine