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Skoliose und Fliegerei
Verfasst: Do, 20.11.2003 - 21:00
von Bobby.
Hallo zusammen!
Ich konfrontiere Euch nun wahrscheinlich mit einer Thematik, über die hier bisher weniger diskutiert wurde. Nach langer Suche im Internet bin ich auf dieses Forum gestoßen und lasse es nicht unversucht, an Informationen zu folgendem Sachverhalt zu kommen:
Ich bin Anwärter für den fliegerischen Dienst der Bundesluftwaffe und als Strahlflugzeugführer, sprich Jetpilot, vorgesehen. Vor kurzem hatte ich eine Routineuntersuchung, bei der "ganz plötzlich" eine Verformung der Wirbelsäule auffiel. Die Diegnose lautet
"geringgradige Skoliose mit minimaler Funktionseinschränkung und ohne Beschwerden. Gute muskulöse Kompensation".
Weitere Informationen wurden mir seitens der Fachärzte der Bundeswehr bisher noch nicht eröffnet. Der Laden ist eben sehr langsam und lässt einen gerne zappeln.
Meine Frage ist nun, was ich mir unter einer "geringgradigen" Skoliose vorstellen muss. Ich lese viel von Skoliosen von 34°-77° etc. Wie genau setzt sich diese Gradzahl zusammen, wenn die Wirbelsäule praktisch aussieht wie eine Sinuskurve?
In meinem Fall kippt sie leicht zur linken Seite hin weg. Ist ein solcher Fehler durch gymnastische Übungen wieder auszugleichen?
Verfasst: Do, 20.11.2003 - 23:10
von BZebra
Die Gradzahl entspricht nichts anderem als einem Winkel, in dem der Bogen verläuft. Ein 90°-Bogen entspricht also einem Bogen der im rechten Winkel verläuft.
Man spricht von einer Skoliose ab 10° bei gleichzeitigem Vorliegen von Rotation der Wirbelkörper, vorher handelt es sich um eine skoliotische Haltungsschwäche oder Fehlhaltung.
Geringgradige Skoliose wäre also definitionsgemäß über 10° und ich persönlich würde sagen unter 20°, allerhöchstens 30°.
Es könnte aber auch möglich sein, daß die Gradzahl doch unter 10° liegt wenn der Arzt es mit der Wortwahl nicht so genau genommen hat.
Eine Skoliotische Haltungsschwäche oder Fehlhaltung ist sogar vollkommen durch KG wieder zu begradigen. Bei der Haltungsschwäche liegen nämlich noch keine strukturellen Veränderungen vor, bei der Skoliose schon, weshalb sie nach Wachstumsabschluss nur noch teilweise korrigiert werden kann (im Rahmen des nichtfixierten Anteils).
Gruß,
BZebra
Verfasst: Fr, 21.11.2003 - 00:29
von Toni
Hallo Bobby
Du bist oder wirst Pilot und kannst daher auch navigieren.
Die heute übliche und einzige Messmethode der Bestimmung des Kurvenwinkels einer Skoliose ist die Methode röm. II nach Cobb.
Methode I nach Fergusson/Risser ist total unüblich. Daher immer bei der Winkelgradangabe fragen " Winkelgrad nach Cobb?"

Das Ausmessen ist mit Geodreiecken oder nautischen Navigations-"Faullenzern kein Problem. Schwieriger ist es für den Laien die Neutralwirbel zu finden. Die Wirbel genau zwischen 2 gegenläufigen Krümmungen die möglichst exakt parallel zueinander stehen.
Hast Du Deine Röntgenbilder?
Du bist muskulär sicher gut drauf und trainiert. Die einzige wirksame Methode skoliosespezifisch und befundgerecht das tiefe innere Muskelkorsett zu stärken ist Schroth. Das lernt man in einer REHA in einer der Schroth-Kliniken. Ich fürchte aber, daß Du in keinen Schleudersitz mehr reinhocken darfst, wenn Du zu Euren Luftwaffenärzten sagst, daß Du zu einer Wirbelsäulen-Intensiv-Reha nach Bad Sobernheim oder Bad Salzungen möchtest!
Also stell erst mal fest wieviel Grad Cobb Du überhaupt hast.
" Flieger, grüß mir die Sonne....."
Toni
Verfasst: Fr, 21.11.2003 - 10:23
von Gast
Bei weniger als 10 Grad Cobb muss man da glaub ich auch nicht viel machen, geschweige denn Kur.
Verfasst: Mo, 24.11.2003 - 20:52
von Gast
Hallo!
Zunächst ein recht herzliches Dankeschön für die bisherigen Antworten!
Mittlerweile habe ich genauere Daten und Fakten. Bei der "geringgradigen Skoliose", wie sie bei mir diagnostiziert wurde, handelt es sich um eine Skoliose von 8° nach Cobb. Ich ließ eine 3-dimensionale Wirbelsäulenvermessung mit folgenden Ergebnissen durchführen:
Beckenschiefstand: +0,5°
Schulterschiefstand: +1°
Schulterblattschiefstand: 0,6°
Axiale Rotationen
Becken: 0°
Lendenwirbelsäule: +2°
Brustwirbelsäule: -0,6°
Nach einer Kurzen, ich nenne es mal Behandlung (es machte nur "knirschknackquietsch"), ergaben sich nach einer 2. Vermessung folgende Daten:
Beckenschiefstand: +1,4°
Schulterschiefstand: +0,9°
Schulterblattschiefstand: 0°
Axiale Rotationen
Becken: 0°
Lendenwirbelsäule: 0°
Brustwirbelsäule: 0°
Negatives Vorzeichen: zu Ungunsten der linken Seite, Axialrotation rechts
Positives Vorzeichen: zu Ungunsten der rechten Seite, Axialrotation links
Nun war ich doch recht erstaunt über dieses Ergebnis, wie auch über die Aussage, dass die Skoliose durch verstärktes Training der linken Rückenmuskulatur in einigen Monaten möglicherweise ganz verschwinden wird. Kann mir jemand mit entsprechender Fachexpertise anhand der Daten sagen, wie realistisch es tatsächlich ist, diese Schiefstellung der Wirbelsäule zu begradigen und wenn ja, welche Trainingsmethoden aus seiner Sicht zu empfehlen wären?
Ps: Das zentrale Problem an der Sache ist schlichtweg die Frage, wie sich große Beschleunigungskräfte, wie ein dumpfer Schlag von oben kommend, auf die Wirbelsäule auswirken, wenn diese schief steht. Im speziellen geht es um einen möglichen Rettungsausschuss mit dem Schleudersitz. Mich würde die nicht-fliegerärztliche Einschätzung interessieren.
Verfasst: Di, 25.11.2003 - 06:14
von BZebra
Unter 10° im Erwachsenenalter ist nicht behandlungsbedürftig, das liegt noch im Bereich des normalen, kaum eine WS ist absolut gerade.
Ob Du etwas dagegen tun willst, das bleibt Dir überlassen, notwendig ist es nicht. Wenn dann alerdings auf privater Basis, sprich z.B. eine Haltungsschulung oder der Gleichen.
Bei einem Rettungsausschuss via Schleudersitz wirst Du wohl mit genau den selben Komplikationen rechnen müssen wie jemand mit einer kerzengeraden WS. Nicht mehr und nicht weniger.
Außerdem kommt es wahrscheinlich eh eher selten vor und selbst für richtige Skoliosen gilt, daß man alles machen kann, auch jede Sportart, nur sollte man es in Maßen halten.
Gruß,
BZebra
Verfasst: Di, 25.11.2003 - 13:30
von sloopy
Genau!
Da deine Verkrümmung gerade mal 8° ist, ist es laut Definition gar keine Skoliose und was willst du behandeln, wenn nichts da ist. 8° ist wirklich nichts und sollte auch auf dem Röntgenbild kaum zu sehen sein.
Gruß, sloopy
Verfasst: Fr, 28.11.2003 - 17:21
von Bobby
Moin!
Mittlerweile ist das Ergebnis raus. Es ist schlichtweg zu sagen, dass wiedermal viel Wind um nichts gemacht wurde. Der zuständige fliegerärztliche Orthopäde hat sich auf meine besorgte Frage nach den Ergebnissen fast ins Fäustchen gelacht. Richtig, BZebra...Ich werde bei einem Rettungsausschuss (Gott bewahre) nicht mehr oder weniger Komplikationen haben, als einer mit einer "kerzengeraden" WS.
Es steht mir frei, etwas gegen diese WS-Krümmung zu tun. Training der linken Oberkörpermuskulatur solle diese leichte Krümmung wieder begradigen.
Grüsse,
Bobby
Verfasst: Fr, 26.09.2008 - 14:38
von denne
so hallo liebe community,
wie auch bei sovielen anderen liegt bei mir die bekannte diagnose "skoliose" vor.
ich habe mich vor kurzem bei der polizei beworben. diese waren jedoch sehr skeptisch was meinen tauglichkeitsgrad angeht. auf wunsch lies ich mich von einem orthopäden behandeln der die skoliose bei mir fand.
es handelt sich von einem krümmungswinkel von 21 ° im brustbereich. die lendenwirbelsäule ist gerade. eine beindifferenz oder andere beschwerden liegen nicht vor es handelt sich nur um diese krümmung im brustbereich.
gibt es da überhaupt noch hoffnungen für mich durch das auswahlverfahren zu kommen oder ähnliches? bsw werde ich mit einer solchen skoliose probleme bei berufen wie pilot, offiziersanwärter etc bekommen?
zu mir selbst:
ich bin 18 jahre alt ausgewachsen und topfit, betreibe in meiner freizeit viel sport, leichtathletik mehrkampf,hürden, fitness, gewichte heben ,schwimmen fahrrad fahren. ich habe keinerlei beschwerden oder ähnliches. bin an die 1,90 groß und wiege so 85 kg. habe eine ausgeprägte muskellatur durch meine freizeitaktivitäten.
hat jemand schon erfahrung mit demselben problem gemacht oder hat rat für mich wie ich diese skoliose noch bekämpfen könnte bsw welche auswikung sie für meine zukunft hat?
vielen dank!!!